23
Aug
newsweek 做了一个非常棒的纸书对战电子书的图片。摘要一些有趣的数据对比：
- 平均成本，纸书 4.05 美元 vs 电子书 0.50 美元。
- 平均版税，纸书 3.90 美元 vs 电子书 2.12 美元。
- 纽约时报畅销书榜第一名卖出 3 千万本，同样的电子书卖出 100 万。
- 制作 40－50 本书的碳排放相当于制造 1 部电子书（阅读器）的排放量。
- 09 年书籍的总销量，纸书总计达 2.492 亿本，而 kindle 上面的电子书销量是 2930 万本。
纸书和电子书也不完全存在很强的替代作用，统计数字也说明，只有 15％ 的人电子书用户说拟不再购买纸书。
这个图还给出纸书和电子书属性上面的对比：前者更适合阅读，后者可以搜索而且更省地方。
这让我还想起一个笑话：“我的纸书可以摔地上，你电子书可以吗？”，还别说，这样的现实理由，也许就会是一个选择纸书的理由——还记得课本的书香吗？阅读的愉悦可不光仅仅来自知识获取。
面对盛宴珍馐，我可不愿意过那种吃营养素药片就过活的日子。:-)
PS. 关于电子书和传统的书籍，ifanr 之前还有一篇非常棒的译文《iPad 时代的书》，强烈推荐。
- 上一篇：苹果的 iTV 将会改变一切？
- 下一篇：RIM：我就是我！
翻译有一点小问题，
40－50 本书的碳排放相当于制造 1 部 电子书（阅读器） 的排放量。
已改，谢谢~
有意思的对比。。。
个人不会用电子书代替纸质书，看纸质书那种感觉是电子书不能给的。
石板还能放火里烤，lz应该退回到石器时代，人们纸质书籍的好感来源于长久以来依靠书本获得知识的美好经验/回忆，书籍本身并不能决定什么——冲动带来爱意，无法割舍却只因为习惯
纸书能留给孙子的孙子的孙子看，比数码快餐好不少的。
（以上内容回复的是前面20个字的，后面的文字没看懂。）
数码媒质保存的年限可以达到万亿年。并且，刻薄一点说，纸书可以烧给祖宗看同时污染较低。
另外，“快餐”与否取决于内容，而非媒质
“另外，“快餐”与否取决于内容，而非媒质”
–深表赞同。
快餐与否还取决你阅读的态度
有没有过这种这样的经历，有个模糊的东西要找，翻了很多书恍然大悟，就是这。
电子书呢？面对一堆文档，至少我不知道该怎么做
Google Desktop, Spotlight, Windows Desktop Search as well as Wikipedia, zhidao.baidu
看来你没这种经历
要翻书，既要书“易”翻，也要人“会”翻，你面对文档不知道从何下手，原因无非有二：文档缺少便捷有效的管理，你缺乏相关的检索技术(当然眼下的环境也未能提供足够便利的条件)
1，我很多电子书都是扫描版
2，很多需要检索的情况我概念模糊，关键词未必能找恰当，清楚的话翻目录就八九不离十了
3，图片，公式检索不会
4，几本书同时对比阅读的话电子书非常难受，显示器只是个动态的小屏幕，纸张书是不一样的
目前的显示与人机交互技术还无法满足你的需求，就是这样
对阅读者来说这些是很常见的情况
纸质书本身就是一个时代 文化表现的体现 而数码媒介你除了内容搜索不到其他的东西 而且数字媒体太容易被清空 有时候可能会忽略掉很其实很重要的东西
你怎么知道搜索不到其他东西？相关的评论、同样内容不同的历史版本、信息传递的路径、分布趋势……
重要是因为稀有，普及了一定会贱，知识、文化也一样。还是那句话，我们觉得美好那是因为过去的回忆无法重头再来
书就像生物的个身体 你能从他自身的材质气味等等来研究那个时代 而代码不行
代码也是有生命的
只要是人倾注自身情感而创作的东西，都会有
纸书的意义在于那个时代所能流传的印记太少了，少到只能活在纸上。而现在则是极度泛滥。这也是时代特征
在极度泛滥 随着时间的推移最后留下的也是少数 纸质载体留下的可供人研究的多 还是代码留下的多 尤其是后来阅读者在上面添加的一些奇奇怪怪的东西 可能本上只是无数本中的一本 但是因为那些后来者的标记而与众不同 代码传递的方式过于单一了
比如假期预习课本总是喜欢借学习好的孩子的课本 其实一本新的要不了几个钱 就是因为想看记录下的东西
比如假期预习课本总是喜欢借学习好的孩子的课本 其实一本新的要不了几个钱 就是因为想看记录下的东西——只要你善于搜索，你能得到更多。互联网终将替代传统的信息获取方式而占据主流。
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我说了，珍贵是因为稀少，绝不是因为丰富。正因为纸张被损毁的远远多于幸存的，所以方显珍贵。正因为纸质载体能存留下的东西太少了，所以任何一个片断都有很大的价值。
当一个时代的特征要素不再需要容易被损毁的纸张所承载，我们当然就不需要纸张作为文明传承的唯一有价值的东西了
很简单只要真的2012你看看现代社会会剩下什么，你觉得电子书能剩下几本？我看你根本不会读书所以也理解不了载体与内容的关联
不要把结果当成原因讨论
什么叫做不要把结果当原因讨论
书所蕴含“内容”丰富是结果，而不是书具有不可替代性的原因
人们在乎书所蕴含的内容外的东西，是因为相对我们丰富的历史而言，只有零星的资料信息保存了下来，而书籍也因此显得弥足珍贵。原始人的基本生活资料挖出来都是宝贝。当时呢？不稀奇。30年前人们收藏的Apple电脑不也是值得研究保存的文物么？
其实电子书还有很多正在进步和需要进步的。
不是所有的纸书都能在第一时间就有电子书。
几乎没有电子书的广告（网站都有广告！）。
电子书没有分销的机构（只能在amazon或者几个其他网站上买），而纸书能在很多街边小亭子里买到。
电子书缺少市场活动。（有签售电子书的么？）
电子书还要进化和发展，但最终会很大程度取代纸书。
的确如此。不过，若是跳出传统思维的框框，不难发现，互联网时代知识载体的形式极其丰富，未必要局限于“书”这一特定的对象。“碎片”将成主流，而“卷本”将成点缀。
反对数码媒质可以保存万亿年，不知道楼主的数据来源，所有的数据载体都有设计年限，重要的数据是要不断备份实体的，网络的保存相当不靠谱，尤其是受个人潮流的影响。你想书本保留的不仅是内容，还有出版，排版，页边，印刷技术，油墨，纸质，字体，书写，习惯等等都隐含当代文化的印记。数码资料的确快捷方便，但是假如不是原版保持会丢失了很多实体的信息，所以两种方式都是不可代替的，这是实体阅读与数字阅读的区别。而且数码阅读很依赖于完整的社会支持，比如电力，环境，乃至网络。我想脆弱性可想而知。而且书本创造的能耗可以估算，你阅读电子书的能耗有算在里面么？越多人看越多消耗，随时随地阅读才是我们追求的，完全数码的代替只会摧毁人类实体文明的进程。你记得电脑与数码只是文明的载体，书也只是载体之一，书更贴近自然的关系，而电子书则靠近虚拟精神的关系。这些并不能互相代替。
诡辩一下——基因编码就是数字的，保存了多久？
网络保存不靠谱，但相同成本下肯定比纸张更靠谱(否则也不会有数字化拯救古籍的工程了)。书本蕴含的内容当然丰富，但毕竟只代表过去，少数传世供研究分析足矣，若论普及，让位是必然的。
至于说摧毁，尤为可笑。我们手中的文明就是永续而来的结果么？远的不说，中华文化保存至今未变质(贬值)的几何？
数字化挽救古籍的工程是想给更多人研究，而不是为了单单为了保存，你觉得你所谓的电子书经过几次大灾难能传世多久？单是没电力供应你就知道问题拉。中华文化靠的是传承与实体，就是所谓的非物质文化遗产与试题文化遗产，电子书只能是其中一种不能是全部。少数传世供研究分析足矣？谁来决定？你是秦始皇你有权力焚书坑儒？反而我觉得现在大部分的电子读物会因为楼主的这种精神得不到传世。书是要要进心灵与灵魂传递的，实体与电子版只是形式，至于中华文化的命题扯远了，实际上我觉得我们的传承已经断裂，看看网上的评论就知道我们至少缺乏了传统文化的包容。。
“数字化挽救古籍的工程是想给更多人研究”
——不保存谈何研究？
“单是没电力供应你就知道问题拉”
——数字信息的存储设备多种多样，不一定需要电力。磁力、光学，还有生物自身也能携带，甚至利用更多个维度空间
“中华文化靠的是传承与实体，就是所谓的非物质文化遗产与试题文化遗产，电子书只能是其中一种不能是全部”
——中华文化靠的是河蟹与杀戮之余的侥幸
“少数传世供研究分析足矣？谁来决定？你是秦始皇你有权力焚书坑儒？”
——优质内容自然会得到保存，在劣质内容方面实体书恐怕也是很占优
“书是要要进心灵与灵魂传递的，实体与电子版只是形式”
——终于有共同语言了。OK，依靠数字，内容本身才更有可能成为脱离了实体的存在，不是么？
数字化挽救古籍的工程是想给更多人研究
保存研究是同步的，包括研究的灵感。我也没说不要保存，但是作用不限于此，保存为电子书只是增加安全性，并不是说电子书是最安全，但是却是最方便分享，但是他的保存适宜照相为基础，并不是所谓的数字化这么简单，它需要保存原貌，是照相不是简单的数字化。
单是没电力供应你就知道问题拉”
对不起除了光磁这些其他还不知道有应用，你想想光磁你可以读出来么？没有电脑的话，没有设备的话，。
——中华文化靠的是不是和谐的幸存而是包容与文化竞争
我相信数字化足以保存文化研究对象的信息
过度依赖电力供应只是现阶段的技术还不够先进。
关于中华文化，我仍然抱有强烈的否定情绪，这个限于本人的学识水平，就不好继续班门弄斧了
优质内容自然会得到保存，在劣质内容方面实体书恐怕也是很占优
没有人能决定什么能留下去什么能不留下去，
如果想留下尽可能多的副本，是数字化方便还是实体书方便呢
数字是现代社会传递方便，但是你觉得电子书拷贝可靠么？你想找几年前的图片还不一定能找得到，或者根本没有？实体书与电子书并存是一个长期的事，短期并无法突破
基因你了解么？谁说是数字？ATCG也是实体好不好，是实体的书，而不是所谓虚拟的数字，生物也知道只有实体载体下的信息才有用，ATCG也是实体，二十种氨基酸组成的蛋白也是实体，胸腺嘧啶、腺嘌呤，鸟嘌呤、胞嘧啶是什么？你去查一下吧，哪一样不是实体？
……
实体只是信息的媒质，基因的序列决定生物特性，而非蛋白质本身。
ATCG的排列组合，是数字
明白？唉
你错了，基因是有空间信息的，蛋白与序列的结合是主要读取空间的信息，ATGC除了字符信息更多的空间信息还在研究，你恐怕不知道吧
你也说了，是信息
空间信息是与实体共存的，就比如你跟你女朋友的区别就不仅限于户口本上的性别两个字的信息。
我再次强调电子书的缺点与实体书的缺点并存，因此无法互相代替，就像实体世界与虚拟世界的关系，假如你赞同虚拟世界可以代替实体的话我也无话可说了
空间信息当然也是可以数字化的，只不过目前的技术手段还没达到那个层次
关于“实体世界”，你肯定一定是“实体”的么？如果没有大脑接收到的感官刺激，实体还存在么？
你能做出保存亿万年的蛋白质实体来？不能吧？
但是基因序列可以通过繁殖，遗传给千万代……
基因序列我强调一下除了字符信息还是有实体的空间信息请参考NCBI的pubmed
这并非“是否数字”的问题，而是“数据量”的问题
同样的，实体书可以烧化，但书的内容(文字、文化、精神)却可以通过代代相传而不灭(会走样，这也是传统方式的不足)
什么是书？你关注的是书本，还是书中的黄金屋、颜如玉？
书本是世界的缩影黄金屋、颜如玉都会有，还有你老祖中的文化。
对，也包括街头贩卖的盗版书——盗版的的确确也是一种文化
盗版文化是传承的包括今天的盗版光碟还有盗版电子书吧，这可是另一个问题，转移主题阿你
我们也在创造文化，包括电子书的诞生，文化没有孰轻孰重之分，如果其中的一部分消亡了，那也是一定是合理的。
消亡，是针对特定环境的。比如，日常生活
电子书也会走样的，文字的校对与勘误从来都要，电子书只会更严重。因为谁都可以做，你能认真校对么，你来做的话？
你错了
电子书可以大大提升内容保存的准确度
谁都可以做，是的，降低了大家共同编辑的门槛，但你忘了，原样复制的成本也大大降低，反而使得原本更安全
比较一下，维基百科更接近真实，还是四库全书
要这么说硬盘也是实体…
但你能读硬盘吗？没有工具的前提下。维基百科是大家共同贡献，接不接近真实是另外一个问题。同等保存下我认为维基百科的深度保存不够，因为他刚刚发展，不要拿四库全书比较，你在偷换概念，古人的书与今人的网站比较是胡扯，也不见的维基百科收录的都包含四库全书的所有吧？你怎么评判真实呢？
晕，没有纸你能读书吗？
纸不是工具？造纸不是技术？
我只是举了一个很小的例子。那你说，四库全书的“毁书精神”值得保存，还是维基百科的“创造包容共享精神”值得发扬？
硬盘即使不能读，但也总保存着。地震时，我可以安心带个硬盘出来日后读。你能背几本书出来逃难？
万一2012成真，那也没啥值得保留的书可以带走，真有价值的东西自然有更高层次的组织机构去保护，我们手头也不过就是些日常消遣的破纸而已
还有一点：你觉得现在的中华文化还有多少？新一代已经是忘记祖先了吧。读书、茶道、书画、武功、乐理这些更多是文化传承的形式，读书也是有众多的文化在里头，尤其实体阅读，电子书是很好，也是新型的阅读，但不能否定传统阅读的作用，两者可能会竞争但那是商业的事情，与文化无关，建议你读一下国学导读，刘兆祐等著，去体会一下什么叫文化。现在的所谓电子书读法简直被新一代糟蹋的等于快餐文化。说明一点我是做研究助理的，每天阅读电子书的时间不是很多平均有4个小时，实体书也有4个小时，电子主要集中在论文方面，你也各以共享一下你的阅读体验
这个话题很庞大
1 “祖”是个带有男权社会印记的文化符号，历史文化的一部分，并非是人类生活中不可缺少的东西
2 文化这东西，不同历史阶段都有不同的内容和表现形式。依我看，竹简+纂书才是读书，比你捧的实体书更接近国学，你说呢？
3 快餐文化只是相对于旧有的文化而言，活字印刷相比雕版印刷也是快餐
你这是诡辩，我重申不是反对电子书，而是反对完全的代替，实体与电子虚拟是两回事，
谁说祖是男子的文化符号，忘记祖你是还可以活下去，但是祖的经验是浪费了，而且中国文化就是丧失在你这种人手上
因为你从本质上就不尊重祖
快餐文化不是指与旧文化的对比，而是你无论读什么书都缺乏认真的精神，纸书也会有
我的原话是：“祖”是个带有男权社会印记的文化符号”
你的引述是：祖是男子的文化符号
唉
中国文化就是丧失在你这种人手上——在你手上就能保存么？
祖”是个带有男权社会印记的文化符号，女权社会？文化保存要在你这种忘祖和我这种不忘祖的人的斗争中才能保存，所以不必大一统
你可以考察一下“祖”这个字的由来。
斗争，恐怕还谈不上。“忘”祖，我觉得没必要，因为祖，我已经觉得没必要了
岔开说，读书、茶道、书画、武功、乐理……不就诗书礼乐艺嘛，有价值，当然是有研究的价值，真的要去体验和享受，那得要有钱有闲有情了才行，多数人(社会主流)，玩不起
这是生活的情趣与修养，有便宜玩也有昂贵的玩，少点上网多点去体验生活你说不是么？
生活情趣，个人所好，无可厚非。多少那也是每个人的生活方式。我觉得上网可以得到更丰富的信息，让自己的思维更活跃。更能做到“学而时习之”
就比如在和你“交谈”的过程中，也让我思维开阔了不少。传统方式？你是说“书信传递”吗？
享受在于心态，这些只是古人的方式，你要体验这些快乐主要是实践快乐，形式可以不拘泥，比如说乐就是包含欣赏，研究、甚至创作音乐嘛，难道你听歌都觉得贵？
我不觉得听歌会很贵，因为我只会听MP3，不会去剧院或是自己弹琵琶古筝来欣赏音乐
我们还争个P啊，古人早就会数字化了
音符=数字符号
音乐=书的内容
乐谱=电子书的数据
音乐与实体书本是两个概念，不要转移话题
狭隘
不是狭隘，是你偷换概念在逃避论题试图把所论题从一个点转移一个点，实体与虚拟的信息都会同时存在而不会互相代替。书本只是实体信息的代表而不是全部，电子书是虚拟信息的载体也不是全部，你搞清楚没有
？
我说狭隘的是你把音乐和实体书看作截然不同的两个东西。
回到最近的这个话题——
听歌，如果是听MP3，就和看电子书一样，是享受数字化的便利。如果是去音乐厅或请个乐队，那就和看实体书一样，是传统体验。
至于“实体和虚拟”的话题，是你首先引入的。本来我们讨论的是纸书和电子书。书的内容，都是虚拟的，书的容器都是实体的。到底是谁在偷换概念。
说穿了，你在乎的是那个容器，而非内容
“不可代替”也是有特定语境的吧？
作为历史的一部分，人类文明的遗产，谁能代替得了？
可若是要让人民的生活内容更丰富、更廉价、更便捷，那必然地，旧的不去新的不来，这是任谁也挡不了的潮流
多种方式并存才是现在应该做的，文化多样性也来源于传承的多样性，网络有时候也会限制人的创造，它跟其他方式一样也具有自己的问题，电子书就具有容易忽略其他信息的毛病，因此要制作电子书要花费的精力也是不少的。
有哪些其他信息是非实体书不可，且是不可忽略的？
舍不得，也无所得。
实体书的电子化你觉得没成本么？估计没有100年还不能到一定规模，浩大的工程阿，我们现在也在做这个事情，其中的耗费是你自己才算的清楚
你觉得有必要做吗？(如果没必要，为啥还要做？)
一定是利大于弊吧？一定是电子化能够更大程度地保留文化内容吧？
电子化是如何定义？不是最大而是因为方便而已，保留的信息会以你说的技术水平有关
只有降低了成本，才能扩大规模。从而更大程度的去实现目标
关于能耗，我还是要说你思维和眼光太狭隘。纸书文明的物质消耗就只有制作过程的么？运输、存储、货币交易……这些你算得清？
而电子书，能耗几乎全部集中在数据中心、网络设备、电力供应这些基础设施上，哪个更容易估算？
每次搬家的时候，望着几大箱子书，还真是一愁莫展。书籍比衣物和电器都重，果然知识就是力量？
学富五车，代表了一个财富决定文化素养的时代
电子书制作过程，包括你上网和维护服务器的消耗你有算过么？现在机房都要24小时空调的，包括路由、大型基站，服务器、离线、在线、近线存储。。。你知道能耗有多少？无节制的使用网络是人类现在的发展，电子书是好，但是也需要实体书保存这才是保险的做法。而且当你没电的时候你觉得你想看的书会在哪里来呢？实体书正是能脱离人类现代社会存在的精神财富。电子书是方便传递但是脱离不了现代社会的支持。
“电子书制作过程，包括你上网和维护服务器的消耗你有算过么？”
——书的制作及仓储物流、纸张油墨的生产以及仓储物流……这些都是针对实体书的社会投入，而网络的投入则是全局性的，电子书只是浩瀚数字中的一小部分
“实体书正是能脱离人类现代社会存在的精神财富”
——没有人类现代社会的解读，实体书有何价值？
“电子书是方便传递但是脱离不了现代社会的支持”
——人类文明的创造物有哪一个是不需要社会支持的？
目前服务器都在节能，你知道么？我是说实体书有必要保留的原因是因为可以脱离社会的支持，包括手抄的类型，没必要全部只剩下电子书。电子书是要社会持续持续支持
谁说要只剩下电子书了
电子书就一定是电子的么？全息图像存在水晶里算不算？
实体书正是能脱离人类现代社会存在的精神财富”
——没有人类现代社会的解读，实体书有何价值？
实体书是人类文明的印记，怎么解读使读者的事情，本身就是一种遗产
——书的制作及仓储物流、纸张油墨的生产以及仓储物流……这些都是针对实体书的社会投入，而网络的投入则是全局性的，电子书只是浩瀚数字中的一小部分
谁说是一角，单是实体书电子化就是浩大的工程，我不是反对电子化我要重申，我是反对极端化所谓代替。读实体书更多是一种文化传承，完全丢掉是一种文化的损失，就像你今天忘记茶道、忘记清明节一样
遗产，需要保持主流位置么？你爱捧书那是你个人体验(也就是文化人的情调嘛)
现在的矛盾是传统的出版渠道为了维护自身地位不思进取而极力遏止电子书的发展
你想想传统日本的剑道、茶道、饮食、阅读你就知道了，遗产是因为没办法传承才叫遗产，我们是不是要学会与时俱进的同时保留传统并融合？而不是简单的代替？实体书具有很多电子书没有的特点，反之也亦然，实体是需要保留的
纸质书可以越翻越厚，电子书不能 另外纸质的可以做各种各样的标注和记号（包括鬼画符）而这些是读书中很重要的一个过程
电子书除了可以标注记号，还能近乎实时的共享、交流，而且是以极低的成本实现
在互联网上围绕一篇电子文档所产生的额外信息量，比单纯在家里或小范围的读书会里所产生的，要多出几个数量级(当然一定不是绝对优质的)
我说的标注记号是长期阅读中形成的具有个人特色的，可以是读到一首诗自己按理解随性勾勒几笔，亦或是画一些示意图（技术类的书） 这类东西可能电子书会做的更形象。 共享和交流这方面电子书的确是有不错的优势但是这些又有可能会影响打断读者对阅读的独立性。因此我觉得这还应该由阅读内容来决定。
“电子书”除了阅读器硬件，更重要的是其中的“书本”(具有一定格式的电子文档)，两者都还需要不断完善
你有选择权啊，比如今天的Kindle会问你要不要打开Popular Highlights，如果不希望被打扰，选No即可。
多一个选择总不是坏事。
标注这块目前各家做的还不好，可以实现非常个性化标注的电子书往往缺少像样的同步、分享功能。同步、分享做得好的平台又没有非常个性化的标注能力。
不过这些都不是不可解决的问题
电子书 纸 书
成本 √ ×
容量 √ ×
(知识总量，包括那些什么历史啊，文明研究价值啊)
携带方便 √ ×
身份形象 × √
无它
同意，电子书是未来，会有纸质书所没有的阅读体验，包括更方便标注，分享，讨论和社区（读书会）功能，因为现在没有，才有更多机会去创造。
考虑到房价，还是电子书合适。
电子书就是做笔记不方便，什么时候电子书上做笔记能够像纸质书那么方便，我会毫不犹豫的投奔到电子书的。现在来说电子书只适合阅读大众的、消费性的、快餐式的书籍，专门学术著作还是纸质的更合适
“面对盛宴珍馐，我可不愿意过那种吃营养素药片就过活的日子”
很显然，这个比喻不太好
喜欢吃饭可不是因为感觉比药片好，那里面有药片没有的东西。
以后肯定有拿起来感觉比书更好的载体。那时是不是又要唱反调了。。。
只是习惯问题~
想象一下，给这个电子书载体装上一只机械臂，当你的头摆着任意一边时，这个机械臂保持这个电子书在你面前~ 手上还可以拿东西吃。。。不是更好吗？
电子书普及还有很久的路要走。原因主要有但不限于阅读设备价格高昂、效果不好、糟糕的抗损性、能耗与电子垃圾。