没错,这是反驳前一篇 A5 iOS 设备越狱报道的文章。我知道这不会是一篇讨好的文章;但我坚持认为,越狱是世界上最蠢、最不划算的事情之一,而推广越狱的方法,则是一个科技媒体所能做的最傻的事情之一。
越狱是合法的
越狱在美国是合法的。但世界上有很多愚蠢的事情都是合法的,这根本就不是一个有说服力的理由。越狱之后的 iOS 设备,面临着更高的故障率。当你手里的 iPhone 变成一块高级镜面瓷砖的时候,请记住你最初的说辞:这是合法的。
另外,请大家参阅 iPhone 用户协议的 2(c) 条目,其中明确禁止 iPhone 持有人亲自或促使他人修改 iPhone 软件。数字千年版权法案让越狱在大洋彼岸合法了,但美国法律的生效范围仍然不包括中国大陆。
越狱不一定会装盗版软件,不能因为菜刀可以砍人就禁止购买菜刀
这个比喻又过时又不恰当,却总有人喜欢用。我并非买把菜刀就全天 24 小时都具备砍人的能力,很可惜,越狱后的 iOS 设备却全天 24 小时都具备装盗版软件的能力。越狱后的 iOS 设备,更像是一个把砍刀随时带在身边的混混,而非家里有把菜刀的大厨。
我相信,在爱范儿的读者中,大部分人即使身上随时带着一把砍刀,最多也只是用来修修指甲。但请去威锋的资源分享区看看,琳琅满目的破解版 ipa 分享和盗版电子书分享,其光明正大的程度,令人瞠目结舌。没错,你可以说你和他们不一样,你们是高素质的人群,你们不屑于使用盗版。但是,上威锋的那群人,才是中国真正的 iPhone 主流用户。而当爱范儿这样的媒体都开始堂而皇之地推广越狱方式时,你猜哪种人的比例会增加?
越狱是为了扩充系统的功能,比如 SBSettings,比如 3G Facetime,比如九宫格输入法
这个理由让我感到费解。我们用电脑的时候总是要求它越快越好,开机启动项恨不得全部禁用,而使用手机的时候又非要它在更落后的机能上运行更多的程序。SBSettings 很好,Activator 很强大,但是它们需要占用 iPhone 本来就不多的内存,让响应速度变得更慢,让系统崩溃更加频繁。
如果 iOS 不能满足你的全部需求,与冒着系统不稳定、安全性降低的风险越狱并安装一大堆插件相比,购买其它平台的产品是更合适的选择。想要桌面小部件、九宫格输入法、自定义手势?Android it is。你说你想要 iOS 的 UI?官方非官方模仿 iOS 的主题多了去了。
另外,我想就中文输入法说两句题外话。我认为全键盘拼音输入是效率最高的选择。九宫格输入法的重码率,会带来大量的选字操作。而一旦熟悉了全键盘的布局,打字的速度可以很惊人。
全键盘拼音输入唯一的问题是必须双手操作,但是苹果也考虑到了这个问题。在 iOS5 中,笔画输入法被重新设计,现在的布局完全是为单手打字设计的。习惯了笔画输入的思维方式后,也可以用它应对所有需要单手打字的场合。
我曾经给黄龙中面对面地演示过在 iPhone 上分别使用全键盘拼音和笔画输入中文的速度,在自动纠错的帮助下,演示的结果让他很吃惊。如果你认为全键盘输入挑战了你多年来的输入习惯,那么请回忆一下当时你是如何学会更不直观的九宫格输入法吧。
iOS 有很多设计得不好的地方,越狱后可以弥补
这是我见过的最有趣的说法。
两个选择:等一个月,吃到又甜又脆的好苹果;等五分钟,吃到皱皱巴巴、干涩无味的坏苹果,你会选择哪个?坏苹果或许可以果腹,但没准你会腹泻。既然没有到不吃苹果就要饿死的悲惨境地,那为什么不选择耐心一点呢?
iOS 当然不是完美的,但它在不停改进。想要指望越狱后安装的插件改进体验?恕我直言,这是自作聪明。还记得最初的文件夹插件吗?那个又卡又丑的玩意,和苹果后续发布的官方文件夹功能相比,恐怕不只是云泥之别。在 iOS 这样封闭的平台,使用没有和系统深度整合、滥用私有 API、没有经过官方审核的所谓第三方插件,恐怕只会起到反面效果:比如所谓的 3G Facetime。
其他
给 iOS 越狱的坏处不止这些。没备份 SHSH 是什么后果?我们大家都懂的。都说绕开 iTunes 是一件大快人心的事情,但国内曾经最流行的 91 助手都干了什么,我们大家也都懂的。看着别人用新版系统提供的新功能,自己因为新版本还没有完美越狱而纠结是什么心情?我们大家再懂不过了。
我并非对错二元论者。对于有基本道德操守和行为逻辑的人,我不认为越狱是件丧尽天良的说不得的勾当。但是无论在什么情况下,都请不要推广越狱的方法。因为这会给盗版造成更丰沃的土壤,给 iOS 设备的用户造成更大的风险。
如果您也有一些思考希望能够通过 iShout 这个平台来发声,请通过 info@ifanr.com 和我们取得联系。


扯淡,盗版我可以不要,SBSETTING可以不要,但是九宫输入法作者给的解决方案是学习笔画输入法?我拼音打得飞快,重新学习笔画达到这样的速度至少2个月,为什么?到底是我用手机还是手机用我?
首先,盗版不是可以不要,而是绝不能要。
其次,习惯全键盘拼音只用一个礼拜就行。
再次,为什么?因为你买的是 iPhone,而用户协议中不允许你修改 iPhone 软件。
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有
说到自动纠错,推荐你使用一下哈工大的WI输入法,那才叫自动纠错。
iOS 自带的拼音输入法是很多很多人都无法接受的。或许你用的是 4S,但 3GS 以及 4 用户是绝对忍受不了那种卡顿和可怜的词库的。
我不反对你的主观点“反盗版”,但你的论据,特别是关于 iPhone 越狱后的使用问题,实在不敢苟同。 看起来你是在反越狱,然后使用了系统会不稳定的理由,但你的观点是反盗版,越狱不等于盗版……这没错吧?
对于输入法,我还是认为Android的触宝是最好的。
但在中国的大环境下,宣传越狱会助长盗版,这没错吧。
我越狱为的是kuaidial和手势,哦,还有biteSMS,这几个东西谁用谁知道,
不越狱的你是完全无法体会这些被苹果忽略但非常实用的功能的,
(就像苹果为什么会招安Peter Hajas一类的),and越狱后也有收费插件,
比如我就是QuickDo手势的付费用户,唉,懒得跟不越狱的人(比如说这篇文章的编辑)说越狱后的方便之处,对牛弹琴~~
and个人认为百度输入法是越狱后iphone上最好用的输入法,没有之一。
怎么开启?没有找到。。
ios默认中文输入法真心很难用。。。
全键盘双拼呢?
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作者对拼音输入法问题的认识非常不足。不只是九宫格输入法的问题,即使是全键盘拼音输入法,iOS 3/4/5 自带的那个也是非常糟糕的。速度慢字库小,iOS 5 改进之后的全键盘输入法还有选字栏遮挡部分程序关键位置等等问题。
越狱之后可以安装的百度拼音和 WI 拼音,全键盘部分词库充足,更有模糊音计算,按键偏移计算,笔画定字等各种有用的技巧特性,越狱有无数个理由,对于我来说,有更好的输入法这一条就够了。事实上装第三方输入法也是我越狱以后做的唯一一件事情。
全键盘的确不错,我也想用,但3.5寸那么小一个屏幕,很容易按错啊大哥
理解你反对越狱的立场,但是你说的这些理由真的很难站得住脚。
你一直强调,越狱容易导致系统崩溃,安全性降低等,但是越狱以后,造成系统崩溃的原因往往是因为安装冲突插件的原因,越狱本身并不会造成系统崩溃。如果你用过SBSetting等插件以后,能明显感觉到应用手机变得更加便捷,而你说的多占内存的影响,几乎是可以忽略不计的,如果安装少量插件都会导致系统内存不足而影响手机使用,用户是不会这么热衷于安装这些插件的。
输入法的比较就更不必说了,如果你硬要说系统自带的输入法效率高于百度,搜狗,QQ等,那我也没办法,事实胜于雄辩,不要单单比较全键盘和九宫格,系统自带输入法有进步是不错,但是不要夸大。
至于使用破解软件,从法律和道德上确实不好,但是请你列举充足的论据来强调这方面的观点,而不是比较越狱前后系统及功能方面的优缺点,两者根本不能比较,大家都看在眼里,用在心里,都明白,你的文章,让人感觉有点小白。
放x,用户协议不允许就不能越了?iphone是用户个人财产,用户协议不是法律,管不着你怎么用个人财产
这句话你在中国说没错,换了在美国,你违反用户协议,苹果就有权收回你的iphone
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这个反驳无力喔。自己做什么,不等于自己“认为”不可以做什么。标准的对错,不在于它是否被我们自己执行。
关于这个,我相信这里很多人iPhone里真的一个盗版都没有。很多很好的软件也就6块钱,一顿快餐都不到的价格,却带来了后继极为省心的方便
这个呢,不知道你是不是不用iPhone,对于不越狱的机子,真的还没有办法用盗版。。。
你已经out了,不越狱一样能用盗版
具体方法就介绍了,记在,除了百毒,还有谷歌
好吧,作为Out的一个人,求方法。
Google关键词IPAGod
话不要说的太满,看来你是没听说过“虚拟机共享帐号”。
那你可以不选择iPhone,android大把。有些人总习惯原来的,不愿意去学习改变。用手机时,多少时间用于输入?
当年,微软也是这么说的…,不能删除ie等等…就苹果而言,iphone的性质已经区别传统手机,称为掌上电脑也不为过,而用户有选择的权利。
看了这两天这么热闹的评论,觉得其实第一篇@Kevin的文章反映了Geek们对新的越狱方式出炉的热情,而第二篇小羽的文章主要反映了对越狱推广后可能造成的负效应(盗版横行,系统不稳定)的担忧。对于这两个方面的观点我都能够理解,但觉得其实并不用争得这么你死我活。个人觉得:
1. 越狱作为Geek个人行为无可厚非,越狱作为技术狂人的行为,从一定程度上也帮助了苹果来改进自己的iOS系统。就像早期的黑客行为也促进了计算机科学的发展一样,Geek们的越狱也起到了这样的作用。
2. 我觉得越狱在国内的“普及”程度特别高,这一点就不太正常了。本人在英国这么多年,看到这边越狱iPhone的用户并不多,我身边仅见的两个越狱iPhone的都是中国留学生(其实他们的iPhone也是在国内购买时,在不知情的情况下“被越狱”的)。很多英国用户甚至连通过正常途径升级iOS都不知道或者懒得去升级。跟他们谈越狱,有些人不知道,有些人只是从新闻里面听说过这个名词。或许有人会说他们是不是太Out了,但他们不正代表了普通大众用户吗?他们的需求主要也就是系统的稳定易用,通话、短信流畅,加上部分智能机的App提供的功能,这些就够了,这需要每个人都越狱吗?
反观国内,去年我表哥买了个新的iPhone4,打电话问我,买了iPhone必须要越狱吗?我说不用啊,普通用户越狱干啥?他说我身边的同事朋友都越狱了啊,越狱了不是可以装很多盗版软件吗?我说你确实需要用那些盗版软件吗?iPhone上很多免费软件也很不错啊,你知不知道越狱后的iPhone是有安全隐患的?iPhone上出现的第一个病毒也是只能在越狱的iPhone中才能传播的?你难道不怕某些恶意的越狱软件会盗用你的个人信息?他说他不知道这些,只是大家都越了,他觉得不越狱就不正常了。或许这正体现了国内的一种现状,绝大多数iPhone的新用户都被灌输了用iPhone必须首先越狱的思维,这无异于增加了盗版泛滥的可能性,更何况那么多论坛都在提供越狱方案和盗版的App。我想这正是小羽同学所担心的。因此,我觉得ifanr作为知名度很高的科技博客网站提供越狱的新闻是无可厚非的,但如果直接提供越狱方案的链接就值得商榷了。
3. 其实越狱在中国如此泛滥(我在此用“泛滥”一词而不用“流行”是因为在国内越狱很多时候确实被滥用了),很大程度上是与苹果早期在中国的营销政策有关的,比如销售渠道不畅,无法用人民币支付等等。在国内,不越狱,很多App都无法使用,这也是事实。但是苹果现在显然在改变它的对华营销策略,至少目前国内付费购买App已经不是很难的事情了,更何况App的价格也并非高不可攀。所以这种时候应该鼓励大多数用户,特别是新用户去按照正常的途径购买使用正版App,并告诉大家越狱的后果并非只有使用越狱/盗版软件的便利和自由,同时也要自己去承担系统不稳定,中毒,被黑等风险。全面的告诉用户越狱的各种后果,让他们自己选择,我想这才是科技宣传者应该做的。这样做也并不是只对苹果的业务发展有利,它同时也保护了普通用户合法使用稳定系统和良好体验的权利,对于那些靠App开发的国内软件从业者的利益也是一种保护,这样有利于国产软件业的发展。
4. 对于那些纯靠帮人越狱赚钱并鼓吹越狱后使用盗版软件和个人和网站,我觉得就不太好了。毕竟越狱在国外的兴起只是Geek们的个人行为,其原本的精神是突破苹果系统框架的限制,争取到更多软件开发和系统定制的自由。这是一种突破自我的科技进取精神,可以激发开发者更多的创意,也有利于iOS系统自身的进化和完善。但是为了越狱而越狱,为了盗版而越狱,还靠此赚钱,我觉得就有违越狱本身的进取和探索精神了。还有那些直接帮用户越狱的手机商,在很多iPhone新用户完全不了解越狱是怎么回事的时候,就直接将他们绑架到越狱的行列了,这是一种不负责任的行为,是要被谴责的。
这些纯属个人观点,希望和大家交流。
From Nottingham, UK
我不同意您所有的看法,但我誓死捍卫您发表意见的权利
默默点下 thumb up
唉,你漏了双拼用户……
不止如此,我还漏了五笔用户、手写用户和语音输入用户呢。
手写 iPhone 本身就有。全拼和双拼,我可以和你比拼一下输入速度,没有问题的。
我的意思是双拼、手写、五笔、语音输入就比例而言都是小众需求。
所以才会越狱啊……囧
我说输入法的这段是题外话。文章里写明白的。
文章也只是说明越狱的坏处:助长盗版、可能令系统不稳定。
最后的观点是,如果是有道德的人,那么越狱不是事儿。但因为不能保证后果,媒体不应该宣传越狱的手段。
问题是再小众输入法也是每个人必用的啊。
你下一条回复好像没法回复 所以写在这里:对于“但因为不能保证后果,媒体不应该宣传越狱的手段。”这句话,我想说,依此逻辑宣传乌坎不能保证结果是好、不能保证有利于国家发展,所以我们不宣传,这样看来是不是就不那么合理呢?
媒体的作用应该在于宣传 事实 ,不能因为个人标准而选择性无视。
欢迎批评
说实在的,越狱在国内的流行程度太高了。可能是很多中国用户用盗版用习惯了吧。
越狱肥了91这些产商罢了。
全键盘会比九宫格更有效率?在3.5寸的屏幕上?
个人认为九宫格更适合单手操作,而全键盘更适合双手两个拇指同时打字。
效率不是评定输入法好坏的唯一标准,更自然更舒适更少的学习成本其实非常重要。
比如以前学计算机入门的五笔,现在已经不流行了。这显然不是五笔效率低的原因。
真正折腾的iPhone发烧友不越狱,就等于男人没有小jj。
把越狱和盗版划等号的观点,就等于认为所有的做爱都是卖淫嫖娼。
我并非对错二元论者。对于有基本道德操守和行为逻辑的人,我不认为越狱是件丧尽天良的说不得的勾当。但是无论在什么情况下,都请不要推广越狱的方法。因为这会给盗版造成更丰沃的土壤,给 iOS 设备的用户造成更大的风险。
请问你是如何看出我把越狱和盗版划等号了呢?
越狱是经由判例保障的个人权利。为何不可推广?
既然使用小jj不等于卖淫嫖娼,为何不可以宣传伟哥?
在一个嫖娼盛行的国度宣传伟哥,而且是在这种药可能对身体产生毒害的情况下。
你行的。
别总是选择性无视前提条件。
嫖娼盛行就不能宣传伟哥?人民素质低就不能推广民主?
别转进,任何情况下,越狱都和民主无关。
况且,人民素质不决定能否推广民主,只是决定民主到来后的生活水平。
就现在这种以盗版为荣的大环境,推广越狱之后会有什么后果,你难道不清楚吗?
我同意这个观点。越狱会有盗版这个副作用,就不能宣传,是不是矫枉过正?飙车会造成严重事故,是不是就要终止人类对速度的追求?
我们可以反对越狱可能带来的某个不良后果,但越狱本身,并不是这个后果的唯一条件。
电脑上盗版横飞,是不是所有的电脑从此都要封闭起来?
@Kevin,你的问题是在于把别人想得太好了。我相信你越狱之后不会安装盗版,但你不能保证每个人都像你这样。中国有千万级的 iPhone 用户,他们并不是每个人都是 Geek。
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有必要各种上纲上线吗?就事论事这种技能很好掌握的。
更何况你这种把越狱和民主划等号的行为真的很无聊。
扯民主是因为此文背后的逻辑和 “因为人民素质低给民主权利就会乱” 的逻辑是一模一样的。
民主 = 越狱
人民 = iPhone用户
乱 = 盗版,不安全
然后,所有为不民主辩护的逻辑,都可以在越狱这里完美互换。:)
问题是:
凭什么把人民看做刁民?
凭什么把iPhone用户都看成盗版用户/无力为自己行为负责的小孩?
凭什么?
凭常识。
我前几天和玩家宝典的开发者聊天,他告诉我自从他的软件火了之后,各大论坛都是求破解版的帖子。这不是个别情况。
我从来没有也永远不会说 iPhone 用户都是盗版用户这样的话。我说的话是有大前提的:在中国,现在。我只不过以为这是约定俗成的事实而已。
也许你接触到的朋友素质都比较高吧。你可以和张恒聊聊,他在手机卖场也混过很久。我在广州的时候,经常去广州最大的手机批发零售集散地大沙头转悠,看看市价行情。在那里,很多老板卖出 iPhone 之后都会主动提供越狱服务。这就是 iPhone 用户受到的第一层教育,我不认为这样的过程会有好的结果。
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还是没法回复下面的回复。。所以在这里了:“@Kevin,你的问题是在于把别人想得太好了。我相信你越狱之后不会安装盗版,但你不能保证每个人都像你这样。中国有千万级的 iPhone 用户,他们并不是每个人都是 Geek。”他没有说越狱的人就不盗版,他强调了“矫枉过正”。。
用个手机越个狱都能跟有没有小JJ联系起来,看来真是没有地方证明自己有小JJ了?
我感觉,文章在第一段就说明了主旨:宣传越狱信息,ifanr 作为一个媒体,不恰当(非不能、不合法)。
这个判断,在我看来,是有问题的,有问题的焦点,一是用自己的立场误判媒体的立场,二是误读了媒体的责任。
具体而言,把“信息的传递”=“宣传”显然是不合适的。如果说这里有些混淆不易理解,那我不妨继续引申,那就是把“信息的披露”=“公关”。这个本质肯定是不同的。作为媒体也好,厂商也好,披露是一种责任,而公关是一种目的。
而 ifanr 在第一时间发布 A5 芯片设备可以越狱的消息,是我们作为媒体的一种责任,也是我们致力于更快更准确传递信息的取向的体现。我们不能去回避这种科技热点,而读者也不应该被隔绝于这种信息。我们不能从自己的立场出发,说这是一个“宣传”,虽然事实上它更快广为所知。
这里我们还是不能回避合法性的问题。色情图片也是一种信息,很多人也爱看。但是大范围传播不合法,不符合现行规范,这种当然就是谈不上媒体责任问题,不合法显然不恰当。但是问题在于,越狱的信息并非是这种不合法的信息,传递这种读者有意愿、有权利获得的信息,逻辑上仍然成立。
而单单逻辑成立还不足够。正如小羽所说的,“世界上有很多愚蠢的事情都是合法的,这根本就不是一个有说服力的理由”,这里面,更深层次的问题,不在是逻辑是否成立,而是采纳什么标准来判断恰当与否的问题。
——我们很好理解,刑警执法毙命,是恰当的。但是常人持械杀人,就是犯罪。这个做为一个类比很恰当。
把问题回归到这个本质,有助于我们做更具普遍性意识的正确判断:首先,如果法律不是一个最有说服力的标准,我们很难判断出一个更“有说服力”的标准。其次,标准确非公理,它也建立在不同的前提条件下,标准成立与否(就是我们说的恰当),还要看你的前提条件。但是显然, ifanr 在做这个报道时,前提条件是我们是一个专注科技报道的媒体,它没有责任和动力去鼓励盗版和不当。判断是否恰当时,我们不能忘记这个前提。
因此,我觉得 ifanr 报道越狱信息是“恰当”的,基于这样的标准:越狱是合法的,而(它的前提)ifanr 致力于一个更出色的科技媒体,有责任去更快更全面的披露这些合法的信息。
具体而言,把“信息的传递”=“宣传”显然是不合适的。
现在文章已经改动过了。但原文中是有“千呼万唤始出来”这样的倾向性明显的句子的。我不认为这种语气只是单纯的宣传。
我们是一个专注科技报道的媒体,它没有责任和动力去鼓励盗版和不当。
问题不在于爱范儿是否有意鼓励盗版和不当,而是报道会让越狱这种行为更广泛地传播。爱范儿的影响力不仅限于它本身的几十万读者,各大网站的转载,会让更多的人接触到这些信息,而他们的个人素质与道德水准是我们无法预估的。这样一篇报道,造成的负面影响,几乎是铁定的。
我觉得 ifanr 报道越狱信息是“恰当”的,基于这样的标准:越狱是合法的,而(它的前提)ifanr 致力于一个更出色的科技媒体,有责任去更快更全面的披露这些合法的信息。
这就是问题所在。你认为爱范儿的责任是应当事无巨细地披露所有的所谓合法信息,但我认为这样的报道根本就没有考虑到可能带来的后果。你只是考虑到了爱范儿如果不做这样的报道会不会对网站本身的目标有负面影响,我理解这样的考虑;但我认为,更应该考虑的,是做了这样的报道,会让爱范儿在普及 iOS 盗版知识方面作出更大的“贡献”。
说到爱范儿的责任,能力越大,责任也就越大。爱范儿本身已经是中文科技博客中的佼佼者了,需要考虑的事情也应该更多。一篇报道,放在网站上也只是一篇文章而已,但传播在网络中会引起怎样的反映,传播到那些想要使用盗版软件而不知如何下手的用户中有什么样的后果,传播到那些不知道越狱可能带来的负面效果的用户中可能带来的后果,我们不得而知。
所以,爱范儿作出这样没有详细解释利弊、没有声明价值导向、甚至暗带期许的越狱的报道,是不合适的。
感觉你还是在用自己的标准衡量然后试图改变他人的标准,这不是不好,只是这样不被接受很正常。
然后,没人定义另一个人应该做什么,所以“所以,爱范儿作出这样没有详细解释利弊、没有声明价值导向、甚至暗带期许的越狱的报道,是不合适的。”恐怕根本不会不合适,归根结底那是你的价值观。
同意啊。ifanr其实连解释的必要都没有啊,人家有自己的价值观,并在其驱使下做自己的事情,承担自己的责任和后果,帮观者表达一下不同意见倒也无妨,但是人家有权力不听的,合情合理合法。
哈,我以前也有xjj的——嫌iOS没双拼、华文细黑丑得一B,当然也下过一些破解的IPA,同时买APP的账单也超过$200。
自从升上5.0后,内置简体拼音用用也就习惯了,生僻字、繁体字都能打出来(巭孬嫑之类)。傻丑的华文细黑看时间长了,审丑疲劳变得没感觉。再加上多数APP都是买的,不越狱用下来也没啥不便,于是懒得折腾越狱换字体装输入法之类,安心待在Apple圈定的「牢」里,空出来的时间装逼发呆奋斗,干什么不行?自此太监^_^
iPhone里回复这个评论真折腾人,非得关了移动模式;512M RAM还是少了点,打字卡得不行。
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支持作者的论点,媒体不应该推广越狱的新闻,主要是考虑到盗版的现实情况。但是对于输入法等扩展功能的那一段,让人感觉作为论据不是很充分。 九宫格的确比较好用,特别是在不稳定的输入状态下。
我说输入法的那几段开头已经说明了是题外话。
自己的机器,愿怎么折腾怎么折腾,只要不损害第三方利益。
问题是很多人越狱的最终目的的确损害了好多第三方的利益。
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Android用户root刷机,也是为了追求自由。
Android用户root刷机是由系统性质所决定的,iOS用户越狱(在中国)绝大部分是由利益决定的
Android用户root刷机 = 脑残。啊,这。。。。。。其实我也不想root的,不过有些界面美化需要这样而已。而且通话自动录音之类的功能也是必须root才行啊,这个其实也比较无奈的。
我买回来的东西不需要别人告诉我怎么去使用,用户协议也不能剥夺我合法的权力。
是的。 为自己的行为负责即可。
如果你越狱,并且安装了盗版软件/游戏,你认为是你“合法”的权利,但是一旦你这么做了,你就侵犯了软件开发者的知识产权,侵犯了开发者的合法权利!
作为普通人,你有权举报
左右开发者,你有权控告
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这个理由让我感到费解。我们用电脑的时候总是要求它越快越好,开机启动项恨不得全部禁用,而使用手机的时候又非要它在更落后的机能上运行更多的程序。SBSettings 很好,Activator 很强大,但是它们需要占用 iPhone 本来就不多的内存,让响应速度变得更慢,让系统崩溃更加频繁。
——这段话有问题啊,“快”和“慢”,有时候并不是系统的性能所带来的,而是交互方式、用户体验带来的,比如说用 SBSetting,我划一下就能够关闭 3G、数据通信,享受更灵活的电源管理和更长的使用时间。
或者说,我上划下划,不必按 Home 键,避免硬件的磨损,这些都是一种正当的理由。
快和慢,是“便利”不“便利”。
其实这个理由不合适,便利不便利,是后话,好不好用,是下文。就算越狱真的只会带来负面效应,我也同样有尝试的自由。
但宣传是不合适的。
如果你仅仅认为宣传是不合适的,为什么要写那么多题外话呢?为什么要提出越狱影响系统稳定等等问题呢?这些用来佐证不应该越狱更有力。用来说“反对推广”就有些无力了。
因为这些是事实,我罗列出来而已。
证明越狱并不好,难道不能让这篇文章更有说服力吗?
带着有色眼睛看世界,总会挑出各种各样的毛病。
如果你想让我被驳倒,那就得反驳我列出来的事实呀。
只是在这里说我题外话写得不好是没用的。
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交互方式只能用视觉的方式欺骗用户。譬如 iOS 程序的过场动画,可以让用户感觉不到程序加载的时间。但占用的系统资源越多,可用的资源就越少,系统的效率就越慢,我想这是个正常的逻辑。
这个我不反对你,但就算如此,我们有自己选择的权利不是么。我在电脑上,装一个主题,可能会拖慢系统。所以装不装,在于我。
但如果我是开发商,我同样可以宣传我的主题产品,这没有任何不对。
不管越狱是不是在国内间接推广了盗版,但越狱本身并无过错。越狱从一开始就不等于盗版,那么推广越狱自然也不能等同于推广盗版。就因为很多人越狱之后用盗版,就把越狱和盗版联系在一起,是不是有点先入为主呢?一个是越狱本身,一个是越狱之后干什么。这完全是两回事。
购买了机器,就有追求对设备进行完全控制的权利。至于之后做什么,那是另外一回事了。
你说菜刀的例子不合适,那换一个,汽车可以代步,但也能压死人。汽车无时无刻不在路上跑,那是不是不能做汽车广告?
事实上,我们能做的,是卖车的同时,推广安全条例,提高安全意识。这和越狱一样,我们推广越狱,但宣传反盗版。
最后,你所说的越狱的缺点,那是个人的态度和体验。不能代表所有人。而且就算确实如此,也不代表可以剥夺别人选择的权利。 不装南墙不回头,不到黄河心不死,但任何人,仍然有撞南墙,和到黄河的权利。
但是你没有宣传反盗版。
何况,在红灯区里派发免费伟哥,上面挂着标语:请不要用它去嫖娼哦~你觉得这会管用吗?
最好的方法,就是不要去宣传。
没有专门宣传反盗版,是因为越狱并不是造成盗版的唯一条件。除了手机上,别的地方盗版同样满天飞。我们在任何时候都应该反对盗版。那是单独的一个主题。但不等于和越狱就有必然联系。
至于伟哥,既然这是合法药物,那么在红灯区卖伟哥,其本身也是无可厚非的。如果红灯区不合法,那也是红灯区的问题。和卖伟哥有什么关系呢?
偷换概念玩文字游戏就没意思了。
是不是唯一条件根本就不重要。不越狱就不能玩盗版,所以越狱是盗版的必要条件。换句话说,如果一个想玩盗版的人不知道怎么越狱,那么他就没办法玩盗版。
伟哥是合法药物,在红灯区卖也会有很好的生意。
越狱是合法的行为(这里存疑),在中国这个盗版横行的市场宣传也会有很高的传播率。
它们都是合法的行为,但无疑是不合适的,因为它们都在有意无意地鼓励某些恶性现象的发生。
最主要的问题是国内盗版现象泛滥吧~唉
越狱商店里面本身就有很多付费应用,这些并不是盗版,是自由软件的一种吧
但借助越狱这种手段来安装盗版应用,是很多论坛赖以生存的手段,滥用了“越狱”,也让“越狱”变味,真是一种无奈的现实
你这才是偷换概念的吧?
伟哥吃了只能用来干,但是越狱并不是只能用来装盗版软件……
别脱离实际啊青年。中国的版权环境,你既然会上 ifanr 肯定是知道的。
在一群流氓中间宣传如何获得菜刀的方法,你觉得会有什么后果?菜刀也不是只能用来砍人啊。
嗯。中国的环境,越狱软件在很大比例上都是为盗版铺路……
因为自己也装破解软件,所以我不说什么了~~ :)
不越狱就不能用盗版吗?请看 4S 和 ipad2 不能越狱时威峰上面多了什么板块???
ID共享
我倒觉得最好的办法不是不去宣传伟哥,而是整治打击红灯区。同样的,越狱的宣传与否并不是问题的关键,问题的关键在于如何打击盗版。
LZ的说法要能成立,无非建立于这样一个前提:那就是民众素质的绝对低下,市场的绝对畸形,政府管理的绝对无能。
的确,我们必须承认一点,那就是天朝目前的确是世界上最畸形的一个市场,我上微软校园先锋计划买个正版Win7和Office还被人说莫名其妙,反正都能破解,何苦买正版?但是这个时候,我们该想的应该是如何纠正民众的意识、整顿市场环境,而不是打击那些可能被滥用、乱用的正当行为。
越狱是正当的,假如没有人做AppSync、IPA补丁的话,现在LZ还会这样的炮轰越狱么?
另外,有时候也是现实环境让人不得不选择盗版。正版的Win7专业版1300+,叫我作为一个学生怎么负担得起,难道我只能抱死我的笔记本自带的Vista Home Basic?所以很多学生也只好选择XP或者Win7的盗版了。但是如果Win7都能像微软校园先锋计划那样的Win7专业版只卖399,那我愿意支持——事实上我也支持了。当然,不要告诉我这样微软就赚不了钱,美国人民的消费水平和中国人民真不是一档次的,既不能强求我们像他们一样花一样多的钱,又不能考虑到我们的经济能力进行调整的话,难道就让我们不能用么?这就叫逼上梁山。
同样的,多少人没有双币信用卡,当初iTunes里中国区只能支付美元的时候,很多人不是付不起,是根本没法付——连iApps的代购都被苹果查封了,这叫人怎么办?而现在的人民币支付是个非常好的改进,并且软件价格也不高,很多人就会支持。但是问题是之前由于盗版软件培养起来的畸形环境和市场带来的影响是需要时间来调整的,难道为了调整这个就让新闻媒体连越狱消息都不能散播么?LZ如果真的有这个心,不妨把这个文章发到威锋去,或者想办法去封杀一下IPA补丁的开发还差不多。毕竟,ifanr是个新闻媒体,威锋尤其是威锋的软件游戏区才是你要警戒的对象。
1300付不起,不是你用盗版Windows 7专业版的理由!
如果只是收发邮件、上网、文字处理,Home Basic足够。你要觉得功能不够,蛮可以去用Linux。
好多国人就是这样用着盗版,同时给自己找各种各样的理由。你要是嫌它贵,你尽可以去用便宜的甚至免费的Linux。
买不起宝马,你会说宝马公司垄断?任何公司的定价有其自己的价格策略,并且为其负责;你觉得它贵,你可以不去买不去用,为什么一边用着它,一边还要骂。
做人啊不能这么无耻!
说实话中国很多人还不知道某些东西本来是要钱的,尤其是刚接触电脑的时候。
不过,上面说的也对weiphone和91,才是要讨论的重点。
不要针对个别人,个别组织
备份 SSH ,作者你很强大哦…..
笔误,多谢指正
不愧是喜欢读书的人,不过楼主反驳了半天的越狱的必要性中心思想就是苹果就是完美的对吧,楼主想来读的都是圣贤书。。
不完美的等苹果出手啊,自己千万别动手;在这之前?忍着!
那句 iOS 不是完美的,想必是被你悄悄吃掉了。
推广又如何,这年头别一副站道德制高点的样子,我只是想说没人会因为你说几句就怎样。既然说到打字我也说说,全键盘拼音经常按错,笔画就不用说了根本没用过,当年开始打打拼音为什么要学?无非就是看看字母在哪个键。另外还有一个越狱后会装的,就是来电归属地,有的还需要来电防火墙。这些都是我个人情况,我只说出我的需求,我不会要求别人去越狱,也不会跟人家说越狱有多好。我也不会装着站在好像很高的地方说人家不越狱是傻。这东西看自己需求就是,我经常跟人家说能不越狱就不要,电池会好用点,也不会多出些问题,可有的人就是需要你能怎么的。既然你拿出威锋 91,那应该也看到威锋经常说的珍惜iphone远离91吧。越狱其实没什么,过程也没什么危害,只要越狱后不要乱装东西根本没事。你举例的那文件夹这种插件本来就不是必须的,你为什么不举例归属地输入法?你倒是让苹果加入啊,可能吗?如果不可能人家就得不用?输入法你还能狡辩,归属地呢?你什么,你不用?哦别人也不用了吗,有时候一通电话可比手机重要多,不知道能不能理解?
请用 Android。
你的逻辑实在奇怪,这跟android有什么关系?买了这手机,而且又有办法解决这些问题,为什么不做。我不会跟你争论这些,反正我需要什么我自己,我也不想跟你越狱就多好。
很简单,你需要的 Android 全部支持,但是 iPhone 基本上都不支持或者有限度地支持。
与其承受不稳定的风险去越狱、安装插件,为什么不选择一个本来就更适合你的系统呢?
这是我的选择,明白吗?风险不风险自己承担,本来适合不适合我自己才知道,就不用劳烦你帮我选了。
iphone为什么不支持?越狱不就支持啦,这不就是越狱的原因咯。
所以买东西的时候无视用户协议真的是可以作为论据来支撑自己的观点的。
楼主,难道你买Android的手机,用户协议上允许你root?你说XXXAndroid上都有,请问下,你不Root你怎么刷第三方的ROM?刷第三方的ROM是不是违反了用户协议?我需要Apple的界面,我不去Root我怎么修改UI?我喜欢Apple的UI特效我不去刷第三方的ROM我怎么体验的到?这跟iphone越狱有什么区别?不都是违反了协议的事情?按照你说的,Android Root就是应该的,Iphone越狱就不应该。难道Apple是特权户,他的协议更有效力点?
楼上,所以我没 ROOT 啊。除非厂商以不锁 BL 的方式默认 ROOT 的行为。
这点支持,即使是iphone也得根据用户需求或多或少得进行微调。
安卓全部支持,但是我的手里有iPhone。Windows不支持Dock我就非得去买台MAC嘛?装个软件不行?换个主题不行?Win7换主题也要破解系统文件啊。越狱可以满足我的需求,不稳定我可以接受。我自愿承受这些风险,So What?您干嘛瞎操心?你说反对推广,我可以理解可以接受。你搞这些狡辩,就没有意思了。说去不客气的,您老人家给钱让我去买Android?
所以问题就是,为什么你在需要 Android 的功能的同时却买了 iPhone?
自己消费选择的错误,我不愿意帮你买单。
那如果我买了安卓,我需要ios主题呢?我就不可以装了嘛?一样拖慢系统一样消耗资源啊?越狱可以在ios上实现我需要的功能,如果这些功能并没有损害别人的利益,为什么不行?虽然你的通篇指的是不应该宣传,但还是没有掩盖住你认为不应该越狱的想法。因为上来第一句就是越狱是世界上最蠢、最不划算的事情之一。我个人反驳的仅仅是这一点。
问题是你没反驳我呀。我始终认为越狱是世界上最蠢、最不划算的事情。理由就在文章里:拖慢运行速度、降低系统效能,事倍功半。这些你都没反驳到嘛。
有些人真莫名其妙,你的意思是越狱的人不配用iphone是吗?
脑补伤身。
作者你以为你是谁?用户选择iphone自有理由,如何使用也是他的自由。你觉得不对的就得去转投别的平台?不要拿你的傲慢当道德!用户花了大把银子买了这个设备,还要接受一堆条条框框?说白了就是一堆霸王条款!Are you kidding?!
I’m the system administrator of ifanr. Actually, in United States, I can know where I’m calling to with my iPhone. However in China, no.
I’m intl student in US.
敢问越狱了的各位,从来没装过盗版软件的,敢理直气壮的来报道一下吗?
我倒是敢,可又如何,代表什么?你问这个没什么意义,你我的话都人家需求重要,无论是越狱还是不越狱。
也就你一个敢说自己越狱了没装过盗版。要点在于越狱是否能跟用盗版划上等号,一堆人在那里竭力否认越狱是为了盗版,却没有人敢来这里报到,不觉得很讽刺吗?
我越狱了,但付费的应用都付费了,我在尽力为优秀的应用和服务付费(不局限于iOS)。当然,不是说“不优秀的应用和服务我就不付费”,不优秀的我就没去用了。如果我觉得太贵了,我会找别的替代。
我来报到如何?
越狱以后只装了 虾米 软件
越狱=盗版
还请您就事论事的证明这个结论
越狱不等于盗版,但是越狱降低了盗版的成本,越狱与盗版相关度有多高不用我说吧?报道的,目前只有你和楼上两位,你看看你周围吧,越狱了多少人,连越狱是怎么回事都不知道,他们只明白一个事:越狱了不用付钱就能下盗版软件。
你该不会不明白统计意义上个案不等于全貌吧?但是我仅仅以ifanr读者作为样本,却只有寥寥三人前来报道,何况我的post至少在这300+的评论里是头10%post上来的。可笑吧!
你要是不明白为什么越狱虽然不等于盗版,但是仍然有理由反对推广越狱,我给你举个例子:p2p工具降低了下载盗版电影的门槛,国内不说,国外的企业、大学、政府部门网络明确禁止使用p2p,原因就是使用“p2p”与“使用盗版”关联度太高了。你可以争辩你用p2p没有拿来下盗版,可是人家就是给你禁了,请你也给这些禁p2p的地方写个信,要求他们就事论事。
哈哈作为一个bber 完全没有理由赞同越狱用九宫格键盘,我一直认为官方的就是最稳定和安全的,选择用ios 就应该有对这个系统起码的信任。挺楼主!
在网上永远不要试图说服对方,其实在现实里也一样。
能要求某些人别再公款消费了么?尽管这种消费合法
越狱只为了“自由”,安装goagent,翻越这堵墙才是根本目的。
虽然我赞同并且欣赏你的目的,但是用 VPN 其实更方便嘛。
如果我说SSH比VPN更加便宜实惠还方便操作不用全局代理呢?
萝卜白菜呗。VPN 开开关关的多方便,iOS5 下充电状态下锁屏也不会断线,还有 Web App 支持一键切换。
当然了,我说的“方便”,很大程度上是说“不需要越狱”。如果你觉得越狱没啥难度,那就不需要讨论啦。
还有些VPN厂家支持按需连接的哦~ 只要访问特定地址它会自动打开的哦
+10086
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如果不是geeks社区给了苹果启发,ios的升级会带来这么多人性化的新功能吗
尽管越狱带来的新功能由于不是原生而体验不佳,但它起码给apple一个发展的方向
虽然文章的标题是反对推广越狱,但文章中的说理并不高明,评论回复中多处出现的“请用 Android”的说辞,更让人气不打一处来。
我越狱最重要的理由是五笔,我甚至是等到iAcces更新支持了5.0后升级iOS5并越狱的。越狱后我的iPad 1中并没有一个盗版软件,Cydia中的iAcces、iBluever、BtStackGPS、iFile、Multifl0w等等,我都是购买的正版。
因为我们用五笔,就让我们去用Android?剥夺我们用iOS的权利?
你哪儿凉快,哪去儿去呆着吧!
我在北京,零下 9 度,已经很凉快了。
用 iOS 不代表优越,用 Android 不代表卑贱。我建议有更多需求的用户去用 Android,只是因为 Android 更能满足他们的需求。
我觉得你需要改变一下非此即彼的思维方式。
非此即彼的是你的思维。
因为我们用五笔,就该去用 Android是你的逻辑。
越狱后的iOS能满足我所有的需求,相反,Android取代不了。
我清楚我的需求,我也相信会上iFanr的玩家大多数也情楚自己的需求。
你可以建议,但我们不需要你指手划脚,选择权在我们自己,你没有权利对我们说“请用 Android”。
请用 Android。
你看,你说我没有权利并不代表我就不能这样做。
那么,为什么要为了证明我的建议不正确发这样的长篇大论呢?
更何况,指手画脚,让我哪儿凉快哪儿呆着去的,是你。
你的文字中试图激怒别人的成分远比你想说理的成分多的多。
发文章提起讨论是可取的,但象你这样找骂的就真的很有趣了。
坦白的说,让你哪儿凉快,哪去儿去呆着,是我斟酌一下后的用语,我还真不习惯在网上骂人。
我认为是你看问题的角度导致你认为我在找骂,而这不是我的问题。表达自己的观点不需要让对方去找凉快的地方。
试图激怒你?给我一个这样做的理由好吗?损人不利己的事情我懒得去做。
嗯,好吧,这一句或许有点挑衅的味道。
但是Android不能满足我的另一些需求呢?难道我要买两个手机么?你口口声声不要非此即彼,但你表现出来的确实非此即彼。
有些事情还真的就是非此即彼的,譬如你买 iPhone 的时候同意的用户协议。
你是用每一样东西的时候都会看用户协议么?比如注册iFanr?注册QQ?不看是我的错,但是又臭又长的用户协议相信很多人都不会看,OK,这点我错了。但是越狱不是合法么?盗版不合法而已。
越狱只是在美国合法。在中国没有明确的法律条文,但是如果越狱就违反了用户协议,那么可能会被追究违约。
——当然了,这属于天马行空的说法,事实上苹果哪儿来那么大的胆子一个个起诉自己的用户?吃撑了他们也不敢。但这并不代表违反用户协议就是合适的行为,对吧。
如果按照这样的思维来看待越狱问题的话,那么我需要在在android系统里面装一些同样需要获得系统底层权限才能够安装的软件的话,那么对于锁了BL的安卓机岂不是一样很无力?
在按照这样的思维来推论,就是所有厂商锁了BL的安卓机我都不可以考虑。
即使该厂商官方发布了BL的解锁方式而换取的是失去保修,那么也可以视为违反用户条例
那么也就是说像您这样的完整系统捍卫者就只能在那么可怜的几款未锁BL的安卓机里面选择了。
那么如果到最后所有的厂商都锁了BL您要怎么办?
PS:如果您觉得我想要iphone那样的界面的话我可以选择android,那么android装上iphone的主题之后可以让我获得如同用iphone一样流畅且无缝衔接的动画效果吗?
PPS:既然你觉得我在iphone可怜的512内存上再装各种插件就是自虐,那么我在android机上面装各种插件就不是是自虐吗?就凭主流安卓同样512甚至是更低的374/256内存? 你可能说,那你可以去买一个旗舰安卓呀~ 对于中国绝大部分iphone使用者来说,iphone的作用是装X 因为其辨识度高。 难道你要这些人群拿着安卓机天天和人出去显摆的时候还要特别强调一下自己的是旗舰? 自己的安卓机拥有比iphone更强大的机能?
大部分果粉的脑残度确实无可比拟,难道你想让这么脑残的果粉去使用更加难折腾的安卓?
ps越狱了之后除非是geek,脑残果粉们那个会去研究系统结构?
再说iphone装输入法装插件也不需要了解系统结构呀
系统易用性来说我认为不管是越狱前还是越狱后都是iphone占优势。
毕竟七零八落的厂商使安卓就算再优化也不可能实现每一个机子上都有非常愉悦的无缝操作体验。
其实那个菜刀的例子你也有故意导向的成分存在不是么
买菜刀的人 如果想杀人 那么他天天都可以吧菜刀带在身上
如果他只是用来做菜,那他可以只把菜刀放在家里
越狱的人 如果想装盗版软件 那他可以24小时不停的装
如果他只是想扩展功能, 那他就可以完全无视这个装盗版软件的能力
其实ifanr的文章并没有问题 就算是千呼万唤只能表达了我们对iphone中文本土化这一短板的无奈何对可以通过第三方来弥补这个短板的的期待心理。
所有的东西都是理解的层面和角度而已吧
你看到的是坏的那就是坏的,你看到的时候的那就是好的,个人认知的不同你不能说什么
苹果为越狱设置障碍损害了购买了cy软件的用户。
而且,如果cy开发社区消亡,最终也会损害苹果:
iOS 6 去哪里抄袭?
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iFile极赞
@关小羽,前面没法回复了。重新接一下。
我是不是吧别人想得太好。这个我不去评论。但是我觉得,A 会导致 1,2,3,4。。。等等结果, 其中 4 是负面结果。但是不是就不能宣传 A 呢?当然如果1,2,3 全是负面的,那么也许我们不该宣传A。 但事实上,除了 4 , 你文中提到的1 ,2 ,3 恐怕还是见仁见智的问题。越狱给人带来的便利,还是存在的。当然你可能未必认同。
在这个前提下,我觉得,正确的做法是,A 可以宣传,但另一方面,我们反对 4。
所以文章标题是“我”为什么反对……嘛。
只是我的观点。大家可以讨论。
呵呵,这么说吧, 如果你文中的确证明1, 2,3 都是负面的,加上4 (盗版)也是负面的。那么我当然认同你的观点,不该宣传A。
但问题在于1,2,3 是不是就是负面的,现在还是个问号。 基于此反对宣传A,就有点不能说服人了,感觉就有点矫枉过正了~
我想这是为什么不太赞成你文章的一个原因?
我觉得你应该先回答一个问题:我们是否应该做有助于盗版猖獗的事情?
如果答案是肯定的,那么第二个问题:在版权意识不健全的市场宣传越狱,是否会助长盗版的猖獗?
为什么你非要将越狱同盗版划等号?!是不是我周围没人越狱装盗版我就该写[我为什么支持推广iOS设备越狱]?
我没有划等号呀…
具体可以参照我在@Kevin 文章里的评论,我就不重复发言了:)
”我们是否应该做有助于盗版猖獗的事情?
如果答案是肯定的,那么第二个问题:在版权意识不健全的市场宣传越狱,是否会助长盗版的猖獗?“
我觉得和你无法沟通。
第二行开头应该是“如果答案是否定的”。笔误很多啊今天。
那说明您不够蛋定了 哈哈~~今天是农历2011年最后一天上班~~大家精神都很好嘛~~祝大家新年快乐 龙马精神哈~~
一句话,笔者很二,你不用就闭上嘴,管别人呢,你们爱范儿“这样的媒体”又如何?你不传播有别的地方传播,你怎么不讨论一下日本AV盗版在中国的传播呢?
我除了说话的时候,嘴都是闭着的。
日本 AV 在中国的传播需要讨论吗?我只讨论我认为值得讨论的问题。
“笔者”????这个多用于自称吧?你再骂自己呢?
讨论就是讨论,不要人身攻击。
终于发话了,不知效果如何。。
不过还是不喜欢您的文风
越狱就为一个,kuaidial,这个东西实在太强大且无法替代啊。
越狱和盗版的关系约等于第一修正案和 SOPA 的关系 (?)
你有越狱或者不越狱的自由,他也有推广或者不推广的自由.
你用你自己的使用习惯来作为批判别人的武器,不得不问一句:你算哪根葱?
就我而言,ipad上只用来看新闻,看书,需要的app我都已经买了.但是如果不越狱,意味着要翻*墙只能用vpn,要用vpn你就不得不每次都要切出spp,进setting里面去开关vpn.
还有所谓的要折腾就去玩android的,我愿意买个汽车当马桶用,干你鸟事?
那就请去买汽车当马桶吧,只要别四下宣传就行,因为这种行为真的有点……。
楼主可以“买个汽车当马桶”,同样也有权“四下宣传”。这种行为“有点什么”与您何干?对别人的合法行为评头论足甚至干涉至少是不礼貌的。
“如果 iOS 不能满足你的全部需求,与冒着系统不稳定、安全性降低的风险越狱并安装一大堆插件相比,购买其它平台的产品是更合适的选择。”
如果我需要的apps/games有出现在iOS以外的平台我也不会去买它了. 既然我买回家的商品, 为什么不能合法地自己折腾呢. 像是Activator, SBSettings, SwitherMod, FolderEnhancer这些先不说, 苹果你能不能先把RetinaPad这个简单插件的功能官方实现了啊, 很难么?
问题就是在中国越狱其实是不合法的,数字千禧版权法案管不了中国啊。
法律不禁止的行为就是合法,基本常识。
哪部法律的哪一条禁止用户iPhone越狱?
我之前对于“不合法”的理解可能有误,有待查证,抱歉。
但这(违反用户协议)仍然是不合适的举动。
违法用户协议,说明苹果有权利不给越狱的设备保修而已,不是违法刑法。LZ多学习多看书吧。
Illegal does not necessarily mean not obeying crime law, civil law counts.
SOPA現在準備v3了,剛上Twitter看到……
感觉文章逻辑和举例都有些牵强,再看作者在评论里的各种回复也有强词夺理之嫌。
作者应该是好心果粉+实在看不惯而一时兴起写的发泄文吧。
没什么营养的主观吐槽文,更适合出现在论坛而不是ifanr的主页。
请作者自重,不要随意使用自己的权利,记得做小编的责任和义务。
这完全不是我们想看的文章!最多只是满足自身情感发泄的需要及引发许多无意义的争论罢了。
如果可以,是不是删除此文更佳呢?谢谢!
小编对我来说是个侮辱性的称呼,我不太喜欢别人这样叫我。
写或者不写,是我的自由。我的责任和义务是表达自己的观点,而不是写一些让各路朋友都开开心心的文章。做到这点,我才算是自重。
赞同。
文章标题不错,内容不怎么样,回复纯属找骂。
没看到下面有说是故意找喷么
哈哈,我们都上当了
因为有biteSMS,我越狱;因为有ifile,我越狱;应为有auto responser,我越狱;因为有quickdo,我越狱.
BTW,以上软件均在cydia中花钱购买
斗胆问一下,盗版软件装了吗?
@关小羽,我怎么闻到了很多不好的味道,既然你不同意推广越狱,为何要扯上Android,这种逻辑不是很悖论吗,另外输入法这段太扯了,我越狱的目的是装一个支持模糊音的输入法,我是南方人,拼音不标准,不可能为了你的论述而去改变我多年的习惯
为什么在讨论手机系统的时候不能扯上 Android 呢?
小众的需求自然有小众的办法满足,譬如越狱。但是这不是一个值得在媒体大肆推广的理由。
科技在进步,这本身就是矛与盾的关系,存在即合理。没有越狱,也就没有IOS的快速发展,看看有多少功能Apple在抄袭吧~也许你会说这你管不了,的确,你有发表观点的权力,但是你没有阻止社会进步的能力。越狱导致了盗版的泛滥,这真心由不得你,或者我,或者他来管,也没必要管。盗版拖垮了软件厂商,也催生了微软这样的帝国。存与亡,这是市场和社会所决定的,不是说你要光,太阳就必须要出来。所以,你的命题不成立,也没必要,就跟讨论蛋与鸡的关系一样无聊。Over…
盗版催生了微软…
我从来没有说要管任何事情,我只是表达一个观点:我认为越狱不好,科技媒体不应该宣传在中国会有助于盗版的越狱行为。
到此为止,我觉得我们确实不需要再交换看法了。
还有,你习惯了的东西,别人不一定想要习惯。用户习惯是厂商和社会形态所决定的,己所不欲勿施于人,我想这点你应该懂。还有,你拿Android说事很明显的有一点:你在歧视,或者说你可能本身是没有这个想法,但是你的话语里自然而然的透露出了这一点,Apple的优越感油然而生,这一点不好。言论不客观,在网路上会死的很惨。Android的Root跟IOS的越狱是一个道理,谢谢。
不要拿用户协议说话。
我越狱了,根据用户协议,我失去保修等权利——这仍然基于我自己的选择——我在保修和自由之间选择了自由,苹果公司都无权干涉我选择的自由。
越狱在美国是合法的,在中国也一样,违反用户协议并不是违法。
我觉得你需要好好读读用户协议。
越狱=使用某种工具修改 iPhone 软件=侵犯 Apple 及 iPhone 软件许可人的权利。
简言之,如果没有法律作特殊说明,那么越狱是一种侵犯他人权利的行为,是一种违法行为。
违约不等于违法。
用户协议不是法律。
民商法上,法无禁止即自由,我的行为法律没有禁止,我就可以做,而不需要找法律的特殊说明作为依据。相反,要禁止我越狱,请你找出法律上禁止的规定来。
如果你说的是真的,那么在这点上我错了,我需要道歉。
我一直认为违反事先约定的商业合同是违反民事法律的行为,看来需要查证。
看了这么久 突然也想说说,楼主有点牵强,我们不否认越狱后盗版的情况,但是我们也承认会带给我我带来便捷方方面面,就例如伟大领袖毛主席一样公过三七开,难道因为文革的错误就否定他么?我想显然不是。
越狱 首先是因为好玩 什么系统都需要折腾 研究一下 了解一下 必须越狱
2,改善系统,就算变慢 变不安全,但手机爆炸不是因为越狱吧
3,装盗版软件,欧美用盗版的人就少了?有些国家很严格,有些国家还是没有办法
不是国外,起码在国内这个水平,有几个人听的MP3是买的,音乐,电影,游戏,
还有山寨别人的创意,文化,太多了,
我觉得还没到用正版手机软件游戏的时候呢。
(天朝还跟不上人家,我们装什么清高)
4,网站 论坛 媒体 当然不应该推广越狱和明目张胆的分享盗版的链接之类 跟个人不一样
我和我的朋友们都是用的正版软件,听正版音乐,看正版书,到电影院或者网站付费点播电影。
就因为这点道德洁癖,我们都没有 AV 看。
但是,好的环境是我们一点一点建立的,不是吗?
如果今天的中国,每个人都以用盗版为耻,那我发这篇文章就纯粹是找抽。但是乱世需用重典,我们却没有权力去用真正意义上的“重典”,重视版权的声音还是太小——那么为净化环境少做一些负面的事情,也是没错的吧。
至于我对越狱本身的看法,是可以商量的。
小羽,你的文章一堆前提,害人呐~
主要归纳一下观点吧:(前提:在『中国』,『盗版』行为『泛滥』,很多人越狱是为了盗版。)科技媒体不应该宣传在中国会有助于盗版的越狱行为。
按你说的写,这文章就完全没喷点了,多没乐趣……
所以说你狡猾嘛~都上当了
越狱不等于盗版,“越狱后的 iOS 设备却全天 24 小时都具备装盗版软件的能力”,那按照你的逻辑,男人的JJ一天24小时都有可能犯罪,是不是女朋友或者老婆应该用个东西来防范呢?
这转进的…
你的 JJ 是别人给你装上的吗?
是有媒体宣传“男人可以装 JJ 哦”,你才去装的吗?
别用先天的东西来套后天的环境,不合适。
我想说,你的所有前提都没错,但你的确没有考虑中国大的网络环境及受教育程度和关于网络方面立法制度的不足。因为综上原因,有些人甚至根本不了解越狱是一种什么样的行为,只是有一种跟风的心理存在。媒体的报道,也只是为了满足大众口味,不可能说停就停,得有一个过渡期。不能将矛头对准越狱的人。
谢谢。
我支持不越狱。
不过关于输入法的说法不敢苟同。我之前在腾讯做手机输入法,九宫格键盘的用户群体还是相当大的,而且在3.5寸的屏幕上,客观地说,全键盘很不方便。多数用户之前受nokia/moto等带物理键盘的手机的影响,对屏幕虚拟全键盘接受度并不高。还是要尊重他们原本的使用习惯,而不能强求都转向笔画或者手写。
关于输入法,是苹果不了解中国用户需求的明显体现。
“存在即合理”。这个东西存在了,不管你怎么看,他就是有他存在的理由。从IOS各版本功能发展看,你不能否认越狱和第三方软件的功劳,Apple做不好的事情,为什么不能让别人来做?盗版也不是今天才有了,作者没用过盗版Windows吗?没用过盗版Office吗?微软今天不是依然活得好好的吗?别皇帝不急那什么急了,大家洗洗睡吧。
你需要先 Google 一下存在即合理这句话前面是什么。
另外,我现在的笔记本和 Mac 里确实都没有盗版软件。如果你在北京,大可以当面检查。
不用查,我相信你现在没有用盗版,也承认使用正版是对程序员的尊重。
我更希望作者回答这个问题”Apple做不好的事情,为什么不能让别人来做?“,如果Apple足够好了,为什么大家还选择越狱呢?还是作者觉得Apple的东西现在都已经完美了,自己就能做的更好了?
越狱不仅没有危害Apple,反而涌现了很多优秀的产品。越狱就是Apple头上一把剑,鞭策Apple做的更好。与其被对手超越,不如打开一扇门,让互联网来完善自己的东西,Apple何乐不为?
越狱也正说明了公众对Apple喜爱,正因为喜欢,所以希望他做的更好。软件正是因为开源变得更有活力,我相信越狱会使Apple做的更好
为什么你要剥夺用户的自由,代替用户做选择呢?你的标题读出来都不通顺,文章一堆假设,你是如何应对读者质疑的呢?你的回击有力么?你不是对错二元论者是什么?为什么iPhone功能不够就要选择Android?就是iPhone狂热者怎么了?iPhone自带文件系统吗?不带!而很多山寨机自带文件系统,我是否因为这个需求而要选择山寨机呢?苹果不给的功能,我们不能自己加吗?你可以选择买带这个功能的手机,也可以选择为iPhone越狱,但这必然带来成本问题,我们精力和金钱就那么多,为什么还要再买一台设备呢?你的感受只是你的感受,你代表媒体了么?你能代表iFanr吗?在我看来你是不能的,你谈的只是你的看法,带着这么多假设和主观臆测,哪里来媒体的客观性呢?媒体的功能是什么?是传播不同的声音。为什么要如你所愿,只能有一种意见一种声音呢?为什么我们不能推广越狱呢?使自己设备价值最大化不好么?你肯定没有说服我和广大网友,如果你有能力说服我们,那么我们自然不会反驳你。这是为什么呢?因为你的意见是不成熟的,毫无逻辑的。我说这么多,希望你能明白你的使命所在,而不是你的喜好所在。媒体人要大度些,即使人家咬了你,说了狠话,也不要去咬人,争论喋喋不休。你还年轻,多锤炼吧
第一句话就把我镇住了。我还没那么大的能力,您谬赞了。后面的太长还没分段,不想看了。
数了下,18个问号。
You mean filesystem? What if I tell you filesystems are invented on UNIX and iOS is authentic UNIX?
It has filesystem, it has process model, it IS UNIX, it is NOT FREE as in freedom.
我跟作者一样的想法,但我觉得没必要为此写一篇文章。
越狱者恒越狱。
就像很久以前有人用诺基亚手机,插联通卡,但非得把「中国联通」四个字用别的图代替。
人家有闲无聊弄完了神清气爽,您管得着吗?
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我可不是道德卫道士,也没把自己当上帝。倒是您一口一个爱卿叫得挺美,估计是把自己当皇上了。
即便是韩寒也打不过方舟子那样的偏执狂,我也没兴趣在您身上浪费时间,您爱怎么样怎么样吧,你真无聊,我干嘛跟一个无聊的偏执狂置气呢?
就事论事,不同观点大家讨论,别动不动给人扣帽子,官僚作风
嗯。问题是,前半句还在说别动不动给别人扣帽子的您,后半句就给我盖了个官僚作风的帽子,您有没有觉得自己很可笑?我就那么觉得的真的。
对楼主有怒气的,建议去看楼主的BLOG http://guanxy.me/
然后,然后就消气了……
你是怎么找到的…
看了楼主的BLOG,确实是性情中人,支持!
楼主起先应该是反iphone的才是!好像多少还是缺少一点包容心的不是?
人都是要成长的,我还嫩着呢。谢谢你。
“我并非买把菜刀就全天 24 小时都具备砍人的能力,很可惜,越狱后的 iOS 设备却全天 24 小时都具备装盗版软件的能力。”
这种话完全没有逻辑。
为什么呢?
那为什么菜刀不具有全天24小时砍人的能力呢?
对,我也想问这个问题,一时语塞,没能总结出来
费这么大劲发个文章,还要对几乎每个反对的论点都据理力争,无非就是想让别人认同你的看法而已~~~但是想越的还是会越,不想越的也不会因为不赞同这篇文章的观点去越狱
你的观点我只能说支持部分。有些我不同意:
1.比如渴望自由的苹果用户可以用android + 仿照ios UI,android本身和ios差距太大,仿照的也只能说是粗糙的仿制品,差距不是你一句android + 仿照ios UI可以带过的。
2.输入法问题你不能强制别人都用你可以受得了的输入法。用笔画输入法时候的思路和拼音根本就是两种思路,如果你两种输入法你都能流畅使用的话,我觉得你的确是万中无一的打字奇才。
3.越狱以后可以装的还有kuaidial,这个去电来电显示归属地的东西对我来说太有用了。越狱以后iphone就不只是一个phone了,往大一点说,它可以是一个小号mac电脑。
4.盗版软件问题。我反对盗版,只要是我力所能及的,我都会花钱购买,现在itunes的付款已经很方便了。有很多软件是我力所不能及的,比如windows上的adobe系列,ipad上也有很多这种特别贵的软件,我只能说,碰到这些够我几个月工资的软件上,我很无耻,支持不了正版。不知道那些成天说自己只用正版的人,你们的windows(或mac)里面有多少正版呢??
就不在讨论越狱后用户的盗版行为。
文中的比喻不太赞同,我相信苹果不支持越狱的理由包括保护用户的隐私、安全,比如不允许色情,私有 API,收集用户信息这些应用。
不可否认,还是有许多优秀的应用在(各种原因)无法进入官方 App store 的情况下,只能通过类似 Cydia 这样的越狱后商店发售或提供给 iOS 用户。至于关小羽文中提到的「文件」夹插件,我还是认为这并不能说明苹果不可以从越狱商店学到东西,即便原本的插件又丑又卡。(不讨论是否苹果当时已经也在开发此功能)
如文中所提,苹果不是完美的。也有许多失败的产品和体验差的服务,也会有许多想不到的功能和应用扩展。苹果不支持越狱除了保护用户,更多的也是在保护 App store 和 App store 里的开发者。这是一个利益的悖论。越狱的开发者依旧可以带来很多有价值的东西。
乔布斯一直都是个出尔反尔的人。你给他提个建议,他常常听了后都不鸟你,然后过一段时间给员工开会就把你的想法大讲特讲,就跟是他自己想法一样。包括对待越狱的很多东西乔布斯和苹果也是类似态度。
所以就像 @kkk 说的:
如果cydia开发社区消亡,最终也会损害苹果:iOS 6 去哪里抄袭?
我一直在说,这篇文章的大前提是“在中国+现在”。
我只想說, 報導並不等於宣傳或推廣~
小年夜, 貌似大伙儿都很空… 我也不支持越狱, iPad和IP一直都没越狱过, 但是今天为iPad2小小越狱了下, 其实我就是想改个字体看看效果, 顺便玩玩FF3(那货实在太贵了), 过后应该还是会改回不越狱, 正版软件也买了一堆, 越狱对我来说也不是非要不可
因为盗版软件对你没有吸引力。
基本上我的态度和行动和作者一样。
我现在的正版软件加起来比我顶配的 T410 要贵,我也从不越狱。
但我不觉得你有什么必要写这么一篇长文,也不觉得因为你我不越狱,从而在道德或智商上比别人更高一等。
和使用正版的/不越狱的人一样,使用盗版的/越狱的人完全有一套自己理论,或者根本就是听从自己内心的指引,做了自己认为该做的事情。所以你根本无需写这么长,引发大年前本不需有的争论。
说一个我自己的例子吧。
我们行业最普遍的一个软件做得很烂很烂,要价 800 多欧元,而且消费者根本没有议价的能力,但几年前你做这一行却不得不用它。因为它是标准。我觉得如果用它的盗版,没什么不对的地方。因为它要价这么高,却没有相应的价值,只不过它暂居高位、起步较早,就觉得自己可以裹挟用户,漫天要价。这种公司完全可以去死。
如果我买了这个软件,我会自己觉得特傻逼,我会在漫长的日子谴责我自己怎么被这么一个二货公司骗了这么多钱。所以直到几年后,另一个软件出现,它效率更高、界面更友好,客户支持更及时,我才花了 300 多磅买了这个竞争软件并且把之前的盗版软件完全删除。
我不知道在这种情况下,作者会做何选择。
但我觉得,在一种没有选择的情况下,谈道德是多余的。这是我的观点一。
我的观点二就是很多软件确实太贵了,贵的让你的道德伤不起。我和几个收入跟我差不多的朋友谈过,他们都觉得,Office 如果定价在 400 左右,他们会买的。所以人的“道德”有的时候和金钱还有那么点关系。当然,也许作者的道德感如星星般璀璨、水晶般纯净、钢铁般不屈不挠。
我的道德感也就那么回事了,不过我没有遇到你所说的情况,也是一种幸运吧。
我需要做图片处理,在公司有 PS 用,但是回家就没办法了,只好在公司加班。后来发现了巨便宜的 Pixelmator,于是买了一份,心情很舒畅。
此文背后的逻辑:
1
“低素质论” ->
中国iphone用户都是刁民,啊,不对,是不能为自己的行为负责/很多都像盗版用户。
2
“很大的一盘棋” ->
所以领导为了他们好,不能给他们民主。
啊不对,是媒体不能报道越狱消息。
否则,就乱了。
啊,不对,否则就不安全和盗版横行。
3
“一竿子打倒一船人”->
很多用户都用盗版,所以不需要一个个下判断了,中国用户整体不行是“常识”。
所以,即使越狱是合法权利,也要屏蔽掉做好。
看我在@Kevin 文章里的回复。大帽子扣得不轻。
“大帽子”,才是个帽子。
“越狱 vs 盗版”,其实只是搅浑水的东西。
“如何看待中国的 iPhone 用户”, 才是这里的根本分歧。
但是你没办法用语言推倒我这些年来看到、听到的,现实生活中和网络上的所有事实。
你政治化的语言,让我感到浑身不自在。和你似乎永远无法就事论事地讨论。
政治本来就是生活的一部分。
思想如果阉割了政治,永远搞不清权利的含义和优先级。
所以,才会有媒体以市场健康为理由,剥夺个人权利(知晓越狱)的观点。
我喜欢刁民,刁民让我感到安全。
如果有人劝我们要以大局为重,牺牲小我,成全大我,愚民会奉行不悖,刁民只会说一个字:“滚”。
刁民会尽量找时间吃喝玩乐,不会把时间浪费在越狱和等待越狱上。
越狱合法,但安装盗版软件则不合法,在中国,绝大多数人越狱就是为了安装盗版软件,所以在这种情景下,我支持作者关小羽的观点!
但另一方面,应该包容极小部分越狱只是为了追求个性和自由的爱折腾者,毕竟这部分群体的存在对Apple是有深远的意义的。
我想,反对越狱的立足点应该是,确实有一大把一大把越狱商店的应该在无耻的手机用户资料的事情,很多东西普通用户都不明白怎么回事,这也是乔布斯反复提到的为何有些应用就是进不了苹果官方 App store。
那么与此同时,不妨碍同样一批优秀的应用存在于越狱商店。许多也是慢慢都会被苹果设计植入新一代的 iOS。MuscleNerd 访问苹果总部,还有原来的越狱大神 Comex 加入苹果,也可以反应出一些。越狱合法化后苹果也在慢慢适应并尝试很好的和越狱继续共存。
越狱是一种“权利”。你可以放弃你自己的权利,但是媒体不能试图通过不报道,剥夺读者的“权利”。
这还是媒体嘛?
这不是老大哥嘛?
越狱和盗版及安全的关系,完全可以另外讨论。
老大哥。。。
其实我都认为首页现在 3篇关于越狱的报道已经没有太多价值了。
如果是在 bbs 里几篇如此的讨论文章,然后 ifanr 可以从中挖掘到有价值的信息加以报道呈现在主站。倒是能算是「报道有创新价值的科技媒体」。
的确如此。
第一篇是报道,第二篇和第三篇算是讨论吧
作者这一段“越狱是为了扩充系统的功能,比如 SBSettings,比如 3G Facetime,比如九宫格输入法”
完全越界了。这有些将自己心中的标准强加于人了。有人 3G 流量多,又觉得 3G Facetime 就是棒,并且对自己的手机越狱承担完全责任,不怨天尤人。这种情况不对任何人造成任何伤害,你有什么理由说三道四呢?
苹果写的条款是“免责”条款而已。我相信苹果不会真正封杀“越狱”,单靠销售裸机他们就赚的盆满钵满,没有越狱,世界范围内苹果用户便会锐减,很多果粉会哭爹喊娘的骂苹果。媒体人反对盗版是对的,提倡反越狱是对的,但真的不适合上升到更高层次。对苹果、对某些果粉、软件版权所有者,对媒体都有不可预计的损害。
呵呵,大洋彼岸如火如荼的SOPA正好给此观点一个注解。反正我觉得反对SOPA就是支持盗版,特别是对于广大对互联网了解不深的群众
存在即为合理,无法否认这样的事情。
事情有利有弊,永远是这样。的确越狱促进了盗版,这是无法否定的事情。但是也只是促进,并不是人人盗版的根本原因。譬如你举的例子菜刀,你买一把菜刀,然后你用这把菜刀杀了人,杀人的原因并不是因为你买了你用来杀人的菜刀。而是可能你手边正好拿着这把菜刀,然后你恨透了这个人,所以用这把菜刀杀了他。但是手握着那可怜的菜刀并不是你杀人的理由。
其实作者这篇文章的本意应该是是不介意推广盗版才是,其实跟越狱不搭界。为什么越狱是合法的,就是因为越狱本身和盗版是两回事。但是作者把两回事扯在一起就是大错特错了。作者在文章里更多的是在自己的主观意识上否定了越狱带给部分用户的便利。譬如你所说的全键盘输入法,破坏系统稳定等等的例子都是出于你自己的主观喜好。
你所说的输入法题外话,全世界没有人可以说哪个输入法是最好的最快的最便利的。作者你却能那么快下结论佩服佩服。
至于你最后所说的,你的意思是越狱不能促进苹果完善IOS系统,更是乱弹。越狱提供的是一个更开放的平台。cydia上的很多开发者提供了很多不错的软件,也创造了很多有趣实用的思路。虽然没有证据证明apple抄袭了很多的创意。但是并不能说apple没有从cydia那边得到灵感或者机会。MobileNotifier知道吧,他的原作者Peter Hajas已经加入了apple,参与了ios的开发,说不定ios5的notification center的开发就有他的影子。而这些的存在得益于越狱的可能。
不过我这边也想说下,盗版的确是不好的,国内政府对盗版行业的视而不见的确不好,但是,国内政府现在做好的事情有哪些?
天。。。存在即合理,那么吸毒的卖淫的也合理,那么人民日报时代周刊也该经常在头版头条说最近研究某某地区最适合吸毒,某某产地海洛因质量上乘,某某时刻卖淫最佳,然后不评论好坏,善哉。
和你这样的没法讨论。最好像进飞机安检一样,禁止掉一切锐利,液态的物品吧,祝你生活愉快~
P.S. 顶xings
主要是输入法,还有美版解锁,其他的无所谓。就算是越狱违法,也照样大量人越狱。
作者的逻辑是清楚的:宣传越狱在我国会助长盗版传播与使用,因此科技媒体出于道德自律,应尽可能拒绝此举。至于文中提到,越狱操作会带来种种所谓“弊端”以至于弊大于利,这实在是见仁见智,因人而异,无需细论。
撇开具体表达不谈,作者的观念大体没有错,但有一点要注意:做一种道德行为、持守一种道德观念或立场是善的,不代表不这么做就是非善的。目前来看,宣传越狱与否,都有充分的、相当合理的理由予以支持:若说推广或有损于正版软件业,但同样,不推广亦可能有损于用户对iOS设备的产权。用户有任意修改iOS系统本身的权利、有在设备上任意运行自制代码的权利,这背后体现了严肃的法律理念,一切所谓用户条款都必须服从它;而各互联网媒体对越狱技术的宣传,是上述权利得以实现的重要条件,绝不可轻易抹杀。对此作者也提出了另外的解决方案:“请用Android”。但这实属个人偏好的表达:对具体用户而言,对自己的设备进行越狱操作,既非善也非恶,道德观念在此并无说服力。因此,“请用Android”之语不构成一种公共观点。
归根到底,应该承认作者对科技媒体的劝告内含着一种道德观点,但相对于相反的立场,却并无说服力。正版软件的知识产权与用户对设备的产权虽无冲突,但受后者保护的一种合法手段却有可能构成对前者的侵犯,这种问题在科技产业界实不鲜见。作者的逻辑似乎并不能超越既有论述的窠臼,多少有些遗憾。
我支持作者的观点。一开始看到ifanr的新闻标题让我很吃惊也对ifanr很失望。更让我吃惊和失望的是有这么多留言支持越狱。
支持越狱不等同于支持盗版啊……你能说明你的前提
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这篇文章的论据都站不住脚。越狱在美国合法,在中国大陆是无法,无法即合法。
拿用户协议来说事,太扯。用户完完全全有权利将自己买来的硬件、软件无论是拆掉还是破解、优化,只要是自用,谁都管不了。企业凭什么能干涉用户在家里鼓捣自己的产品?如果一个美国人买了一本奥巴马自传回家不用来读而是一页一页撕掉用来擦屁股,奥巴马说他违反读者协议而禁止他这样的行为吗?
如果越狱有风险,在相关文章中做相应提示就行了。别人喜欢折腾自己的机器,哪怕刷成了一块砖头,跟你又有什么关系呢?
用户自己越狱没问题,推广越狱方法也没问题,无论从法律上还是道德上。需要警惕的是推广越狱方法过程中的推广盗版行为,这才是需要坚定反对的。
对的。
我喜欢这样的比喻。我喜欢这样的反驳。
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奥巴马自传是没有密密麻麻写满条款的小册子的。
另外,这种“和你有有什么关系”的话就别说了。和我本来就没关系。我几时说过和我有关系?
推广越狱方法在版权意识不健全的市场很明显是有风险的。这个因素被选择性无视,我也没什么好说的了。
推广?你丫闭上嘴就不推广了,你管人家怎么说呢?
另外,这种“和你有有什么关系”的话就别说了。和我本来就没关系。我几时说过和我有关系?
–你在文章中极力说服读者不要越狱,因为不越狱也很好blabla,或者可以再等等,等到iOS更完善。用户知道自己的风险,自己承担相应代价就是了。所以真没必要如此,应尊重他人使用自己产品的方式。
推广越狱方法在版权意识不健全的市场很明显是有风险的。
–所以应该强调的是,需要警惕推广越狱方法过程中的推广盗版行为,而不是越狱本身。越狱本身是一种学习,用户鼓捣电子产品本身就可以加深对产品的理解,这有什么坏处呢?
但是用户把自传拿回来一页一页复印再转售出去则不怎么合法了,不管由此产生的出售和购买都走向了不合法的境地。。。
别只看内容啊,精彩在两篇文章的评论。
用阅读器的么?
部分赞同,部分反对
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我离职是去一个更能够施展我自己能力的地方。加薪又有期权,我为什么要撒火气呢?
我不认为把别人的隐私与他的观点强加联系是合适的行为。另外,我侵犯版权的行为体现在哪儿了呢?
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能不能有素质的争论? 有种东西叫『辩德』
如果iPhone一代出来的时候,没有人去越狱和开发Native的应用程序,你以为苹果会有App Store的爆发式增长?当初苹果只允许开发基于Web的面向iPhone的应用程序,而Native应用只有苹果自己能开发。
苹果应该感谢那些黑客们,如果不是他们,iPhone不一定能有今天的成功。当你推出一个产品,怎么使用这个产品就是用户自己的事情了,用户是买了一部手机而不是租了一部手机。既然越狱并非非法,而且苹果的规章又不是法律,仅仅是授权协议,用户违反授权协议顶多是不给保修,越狱之前我想大家都已经充分知晓后果了。
于是,用户越不越狱怎由得别人说三道四?你不愿意越狱,自然是有你的自由,但不能否认ifanr有自由迎合用户的需求来报道越狱相关的消息。
微软应该每年宴请中国破解者尤其是番茄花园什么的,adobe应该天天祈祷更多破解出现,卡巴斯基应该不忘恳求被黑,索尼任天堂应该合伙请黑客入伙。。。
好吧,这篇应该能达到今年最多评论的文章吧XD.
我只想指出一点:文中说买了菜刀没有砍人的能力是错的。
买了菜刀自然有了 24 小时砍人的能力,至于砍不砍其实是你的选择。
所以关键时刻买菜刀也是要登记的~~
其实这个例子根本就站不住脚没什么好继续纠结和修正的。比如作者24小时都带着小jj,那是不是……
反对盗版和越狱根本就不是一回事
你说越狱会损害第三方利益,那苹果设计的系统里有这样那样让人蛋疼的问题,在明明有解决方案的情况下不让你解决这是不是损害了消费者的利益?!
实在看不下去了。
大手的人你考虑过么。用全键盘光去修改了,严重影响思路。
竟然企图同通过阻止越狱来阻止盗版行为,就像通过防止强,奸,把所有男人都阉了一样搞笑。
电脑上 开机启动项也能和手机上对比,如果卡的话,别人会取舍的。SBsetting等很好用,你竟然还觉得理由奇怪。我觉得你解释的理由才是最奇怪的。
乱七八糟的评论,没美国时间去逐个看完,微博上就HK地铁事件已经喧哗得就快成二次文革,看见无聊争论都觉得烦
在迪士尼城墙脚撒尿、公交上公然吃喝且大声喧哗、穿着短裤和拖鞋进入高级会所的国人实在太多太多了,素质低下是国外人们对国人的基本看法,笑应中国游客并不是认同中国人,认同的只是CNY。而对于那些自称永不用盗版的越狱卫士们,不必回答鄙人,心里回答一个简单问题:现在用着的和曾经用过的电脑的系统是正版的吗?
注:对于从接触386开始就用盗版系统、软件、游戏的鄙人,太了解人性的贪婪了,以至于醒悟后恶心自己而赎罪一般买了win7系统和一堆自己玩过而仍在售的游戏、软件,别给鄙人虚伪又无耻地只点了反对按钮却屁也不留一个
让爱越的人去越,买了设备爱怎么折腾都行。
烦的是拿着输入法等说辞装盗版的人。。。要么你就直接说老子就用盗版。。
我可以理直气壮的说,自己越狱了ios而没在上面装盗版。
为的是蓝牙和openvpn
自从appstore支持RMB之后我就越狱回来了。
我讨厌会了更新一个软件还要跑到apptrackr去下载个新版,那个低速让我很不耐烦。等下载好了,我还要找到app的文件夹,更新itunes的那个app。如此繁琐,让我头疼。
而现在我轻轻的更新,轻松又痛快。
用盗版的app让我觉得这东西似乎不是我的。整部ios除了个硬件其他东西似乎都不属于我的。而花钱买游戏后,我才真正的喜欢它,它的一切都属于我,我是花钱买的。以物换物,天生的道理。
是否使用正版是道德和意识的问题, 你说的这些, 和越狱有啥关系? 越狱了就不能花钱买正版了? 没看见cydia上很多软件也是卖钱的? 文不对题, 还一堆赞同, 无语了都.
你以为中国ios消费者都像你?他们只知道有便宜当然要摊了,那么多水货持有者,JS会帮他们先越狱了,然后再去玩免费app。大部分人既然有免费的为什么不玩?还会花钱去买?他们脑抽啊!盗版游戏也能连接gamecentre何乐而不为。
我看到果迷网越狱报导最后有一段话“注:果迷网对越狱的立场仅停留在新闻报道层面,我们不鼓励也不反对以更好的使用设备为目的进行越狱,但坚决反对以使用盗版应用为目的越狱操作。”
我想作者的意思也是这个吧,不像ifanr最后是“如果迫不及待,可以移步论坛下载”,这基本上宣判了ifanr的态度是推广了吧
吐槽得太好了
这个果迷网的声明好眼熟啊,好像各种盗版片的字幕:本片仅供学习使用,请于24小时后删除并请支持正版
据我了解果迷网是不提供盗版的,他们的文章也不让转载
真遗憾,作者的态度是
“我坚持认为,越狱是世界上最蠢、最不划算的事情之一,而推广越狱的方法,则是一个科技媒体所能做的最傻的事情之一。”
争论双方的矛盾点在于,媒体应该不加任何价值判断地推动信息自由传播,还是应该承担正确舆论导向的宣传任务。这样的争论是典型的中西新闻学的分歧。各有各的着眼点。
之前有评论扯到了民主问题。作者可能觉得不应跑题到政治话题上,但这的确是同样性质的问题。
讨论越狱,输入法,烦不烦,got a life!!!!!! 有人还在iphone上写小说啊。5000都扔了,就差几块钱的软件钱?真吃饱了撑的。
看了这么多回复,只想对作者说一句话,”请用功能手机“。
为什么,中国这么盗版盛行的国度,推广会被root,会被越狱,能被商家修改的智能手机,这是赤裸裸的支持盗版啊。大家都用功能手机,只能wap上网,用啥软件都通过运营商手机制造商收费,这多好啊。什么你说这东西不合适?谁让你生活在天朝呢。在这刁民成群的地方,宣传智能手机无异于助长盗版啊,ifanr啥的赶紧关张好了。
不要总说别人脑补,lz脑补程度也很高。
1.你说“我并非买把菜刀就全天 24 小时都具备砍人的能力,很可惜,越狱后的 iOS 设备却全天 24 小时都具备装盗版软件的能力。”菜刀难道不是24小时都具备砍人的能力吗?如果有人想拿菜刀砍人还要掐表看准时间才能砍吗?这里不知道lz想要怎么表述。但显然这么说站不住脚。跟菜刀一样,砍人,越狱都在用户而非设备本身。
2.就拿输入法来说。你说“我认为全键盘拼音输入是效率最高的选择。”显然这是你的一厢情愿,并没有论据证明你这一观点,拿这一观点反对别人用九宫格站不住脚。
3.你说“SBSettings 很好,Activator 很强大,但是它们需要占用 iPhone 本来就不多的内存,让响应速度变得更慢,让系统崩溃更加频繁。”这也是lz的脑补使然,有何证据表明这一观点?这其实跟windows下装个ccleaner,autohotkey,launchy之类的软件类似,的确会占用资源,但是操作的确会更方便,至于响应速度,系统崩溃频率,没有论据还是不要乱脑补的好。
所以,除了lz所说的越狱与盗版的联系之外,其他反对越狱的观点我都表示怀疑。
满篇推理谬误,充斥着大量的讨人厌的价值观假设陷阱。
爱范儿全体成员应该好好读下《Asking the Right Questions》。
其实楼主的意思总结一句话:
你们这帮需求畸形的 iPhone 苦逼,都趁早去换 Android 吧,不然看我怎么在道德制高点灭了你们!
恐怕Android下用盗版更容易吧,楼主反盗版仅限于iOS?感觉真怪异……
需求畸形+1
观点表达的很好,很清晰,缺点是浪费的文字有点多,一条微博就好了。
我选择越狱,也装盗版软件,感觉不错。别说我道德有问题,要真是使用盗版或越狱犯法,麻烦您告诉一声,我马上删除。
盗版真不犯法吗?
我不反对IOS越狱,我坚决反对APPSYNC
ifanr不报道,就没人知道了?
窘。。。
有本事你拦住大神们不把越狱发出来,就没人能越狱
再说一句,不越狱,那些辛辛苦苦变出来的再cydia store上架的程序谁来买?
比如当年的wifi sync
为什么要我对iOS的越狱软件有需求就换Android?LZ不觉得这个理由很荒谬?比因为对3DS画面不满意而换PSV还可笑。iOS和Android各有优劣,从我个人角度来说iOS目前比Android更优秀,要我只是因为这些越狱软件去换Android?没门!不过LZ有能力把Android的界面,软件,流畅度,浏览器,易用度,稳定性,第三方软件质量,系统更新速度等等做到和iOS一样,我很接受LZ说我每年都做好几次世界上最蠢的事。即使我常年手持三个以上Android手机,但是带在身边的主力机子必有一部iPhone,而且能越狱就越狱。为什么?不是你说的愚蠢,越狱是iOS界里最美妙的事情,没有越狱,就没今天的App Store,也没Android Market,也没有下拉式通知栏,重力感应锁定,没有现在触屏手机如此好用的复制粘贴等等。虽然iOS在逐年改进,但是你没有任何理由说服我去尝试在iOS上那些最具创意的东西。不稳定?敢问LZ玩iOS多久了?越狱后安装那些常用软件会不稳定,难道LZ还在玩91?不安全?反倒是越狱后能比苹果发布固件更快的速度修补漏洞。
文章毫不客观,不稳定等等只是危言耸听的说辞。既然你的重点是反对盗版,就请针对这点进行重点进行讨论,没有必要另外伤害其他需求的人,或者完全是恐吓与夸大伤害。
SBS、双拼输入法是我几年入iPhone以来的必装软件。我现在没有它们感觉非常不便,很多事情都没办法在iPhone上做或者在iPhone上做更痛苦了。
越狱会让系统不稳定的说法就像是骑自行车会摔倒受伤一样,都是概率问题,你说得就好像越狱了就要白苹果一样。
关于盗版和正版
(类比于免费用户与收费用户的转换率)根据instapaper作者前一阵子的博文,满足于免费版本的用户转化为收费用户的比率是很低很低的,他们大多数在软件收费后宁可放弃也不会花钱购买。大陆用户更是如此。所以说你说得软件公司很苦恼软件火了之后到处都在求破解版感觉很无奈——实际上如果不是基于自己的服务器的服务(会造成无效用户引起的服务器压力过大),其他的根本无害。真正想买的用户一定回去买,会想要破解的根本不可能转化为收费用户——软件又不是大米蔬菜,不可能不用就会死的。
我重新回顾了一下文章,你说写输入法是拓展,却花了那么大篇幅——作为双拼输入法用户,手机输入堪比多数人电脑输入效率的小众用户,被你这篇文章以小众为理由而无视,表示很恼怒。
最后一段很感谢你站在越狱用户的立场纠结了一下,好像越狱过就没办法用回正版了?我越狱了,我一样可以再升级最新版本,我一边用着你说的完美的纠错的自带输入法一边等着完美越狱,毫不纠结。
请把自己的观点梳理好,写符合观点的论据,不要搅浑水。
a.站在反对盗版这个政治非常正确的制高点上反对越狱确实是个很好的感觉,尤其在讨论越狱是否助长盗版这种话题的时候。
b.关于菜刀:关于为什么菜刀不能24小时砍人这个问题我百思不得其解,难道作者家里的菜刀除了做饭的时候都是不开刃的吗?而且就算真的有人拿菜刀砍人了,如果说菜刀错了,西瓜刀是不是也有错?
c.根据标题,我认为作者的意思是反对ifanr推广越狱,首先我个人认为越狱推广最好就是由ifanr这种有节操的媒体来推广,而不是从进入DFU到appsync全部写上的媒体推广。其次这篇文章的内容有意或者无意的变成了“越狱是世界上最蠢、最不划算的事情之一”,而“而推广越狱的方法,则是一个科技媒体所能做的最傻的事情之一”本人视力有限,只看到这一句。最后这个反对ifanr推广越狱的话题不应该在ifanr的编辑(或者作者)讨论群(论坛)这种地方发表吗?
百分之一百支持越狱。目的就是增加盗版的使用量,减少换机的成本。给国内其它安卓厂商未来更多的机会。
在中国要不要支持越不越狱不是看盗版,是看居民收入,别人说一顿快餐就可以买一个软件,对老外只要一罐可乐。在中国买只IPHONE要6000RMB,在国外6000两年年费,免费送。不用盗版,你那让些花了两个月工资买IPHONE的人怎么活,本来就是刚用智能机,再加上那么多软件的费用,未来还有勇气换其它品牌否。在智能机的开端史上,就被无良的苹果牢牢抓住。这是件可悲的事情。
请比较一下国外的IPHONE资费,再比较国内,再讨论这个话题比较有意义。
不然看看你家的台式机用的是正版WINDOWS还是盗版。或者你的用没有在用盗版的WINDOWS.
只能说水果在蓝紫方面做的还令人不满意,呵呵
简单地说:我不满意iOS本身,所以我要越狱,中国没有法律说越狱违法,我给的钱买的我自己的iPhone,和你没有一毛钱的关系
觉得文章作者的观点颇有些偏激,放到自己博客上说说很好,放到iFanr上就有放大的作用了,把问题缺点都暴露出来了。
我不能说服作者觉得我对,我也尊重作者发表自己想法的权利。只是对文章中的一些观点、字句发表点自己的看法。
iPhone作为一个手机,肯定对于消费者来讲,怎么舒服怎么用。具体到使用的方法,那么需要法律法规来约束。苹果很早的时候就想通过诉诸法律来封锁越狱,无奈商品购买后消费者拥有充分的使用权利。所以越狱只是获得Root权限。没啥不对。我买了一辆奔驰,不让我改装下音响?说不过去了吧。
当然了,具体的使用上的规范,在中国和世界范围内,有待进步吧。如果版权相关的法律非常健全了。制作安装CrackApp插件的组织和传播他们的论坛应该会被消失,而在Cydia上卖软件、发布程序的团队依然会留下来。因为人们的确需要一个在桌面快速开闭数据流量的插件和一个好用的、不卡顿的输入法。
至于作者批驳的越狱后的安全问题,应该是一个比较模糊的概念,如果你强调一个手持设备需要安全性的话,恐怕按照你的逻辑,请你选择一部上BIS/BES的黑莓好了。越狱后的确会增加潜在的风险,不过从来没有听说过有人利用越狱后iPhone的漏洞发起什么攻击,主要是消费者自己选择了比较流氓的91什么的;同时,既然是消费者自由选择的,市场总归会发挥他的作用-虽然有点迟滞。慢慢的越来越多的好程序、好PC端助手取代了91,同时91自己也在不断的进步和改进。我们不可能要求这个市场一步到位,直接达到完美的地步,我们需要在一个合理的框架范围内允许它自己一点点进步、改善,达到一个更好的状态。
最后,我想说作者文章思路非常极端,利用一些极端的例子证明自己模糊的观点。非常有近期方舟子、麦田的风格,不知道是不是看到了相关的东西想效仿炒作(个人猜测,如果是误会,请谅解),感觉整体思路充斥着一种左的集权思想。
越狱什么的,我们从正版App的发展和对个人更好的体验让消费者自己觉得这个App值得购买,就好了。毕竟iPhone的越狱和一些游戏设备的Crack不同,不能一并封杀。
空洞无物,哗众取宠
这贴是我在爱范儿看过的最愚蠢的帖子
越狱根本就是苹果自己留的“后门”,设想一下,如果苹果在技术层面上完全杜绝越狱的可能性,大多数消费者估计迫于许多自身需求的因素要倒戈android阵营了。所以在这里就IOS设备越狱本身是对还是错,应该还是不应该,我觉得十分可笑。如果消费者有这个需求通过某种技术手段达到自己想要的功能并相应承担其后果,这个无可厚非,至于某些消费者不需要或者不认为有这个必要为了那些功能而去承担其相应后果,那也是其自己的选择,没必要指责或者抨击其他人。倒是某些人,这么明白的事也要吵,分明就是虚荣心与极端化思维的体现。
这文章适合在个人Blog发表,在ifanr上发表就没必要了。
文写得很好,不过鉴于功能及个性化的选择,想来又会引起激辩。
「你可以去越狱,但是不要去推广越狱方法。」这个核心观点我赞同。
但我认为这样的说教终究只是主义问题,还得研究问题本身。之后会发现情况还是非常乐观的。
1)iOS的付费习惯相对较好。2)iOS在不断完善。3)苹果在加大越狱难度。
这样好,果粉不能越狱不能用盗版!
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这个文章明显忘记了cydia市场也有收费软件,而且精品软件众多,更加而且的是不越狱就不能装,更加更加而且,是苹果那一天真想抄袭cydia内的精品软件的时候,甚至无法反对。
如果我买了一辆跑车,想通过“约定厂商”改装发挥最大性能,这没错吧?也不犯法吧?我又买了款iPhone,想通过“个人方式”越狱获得理想性能,这错了吗?犯法了吗?之所以强调“约定厂商”、“个人方式”,是为了说明改装或越狱合法与否,在于执行者是谁。有法必依,但现如今,ios越狱无法可依,尚处法律真空,只能说是一种投机行为而已。
KKK的观点我不是很赞成。
很多人认为民主就是不论素质,每人一票,这才是真民主,否则就是假民主。
事实上,美国的民主制度一开始不允许无产权的人投票,因为他们认为这类人根本不会负起任何责任。妇女获得投票权也是100年后的事情。脱离现实语境,把民主完全抽象化理想化,根本是扯谈。你当然可以说这些只不过是形式,但考虑现实情况(问题)永远是真理。
回到越狱这个谈论主题本身,我觉得「你可以选择越狱但不要去宣传推广它」完全正确。不要为了卑微的善,不要为了虚无化的自由,而放纵更大的恶。
我想问问主题作者一些可能有点跑题的问题:
1.按照我的理解的话,作者的意思是,在中国目前的情况,有良知的媒体不应该报道关于越狱的进展?
2.相对外国(使用盗版的)情况,外国的媒体报道越狱的进展是恰当的?
3.还是说有良知的国内外媒体都不应该报道越狱的进展?
这么有争议性并且非常主观的文章。。竟然也可以放上来。。
ps:我打五笔,我喜欢sbsetting,Activator
为了反驳ifanr此文而写
针对文章内容一一的反驳,因为原文太难阅读所以在尽量展示作者的观点下改写了原文,旨在提炼原文的要求以提高本文的可读性,并非为了支持自己的观点而改写观点。
||此文反驳A5 IOS设备越狱报道||
||越狱是世界上最蠢、最不划算的事情之一||
||推广越狱方法是科技被踢所能作的最傻的事情之一||
||越狱在美国合法,但也有许多愚蠢的事情合法||
(推出观点)越狱即使合法也可以是愚蠢的?抑或推出“报道越狱说明科技博客傻”这一观点?
||越狱导致更高的故障率,iphone可能会变成镜面瓷砖||
骇人听闻的说法,前者是没错,但是为了证明观点而省略掉细节,主动的引导人往某个特定的方面去想——越狱之后iphone容易出故障,事实上,iphone变成镜面瓷砖的事情我从来没有听说过,也从未在越狱后体验过抑或是听闻过越狱导致了某种故障。
||再回想你所说的越狱合法||——啊哈,这是什么逻辑,如果真成镜面瓷砖,就得为自己的行为负责,我想也没有人拿着越狱坏了的iphone找到苹果说“因为你们的系统能越狱,所以我的ip才变成这样的,都怪你们苹果公司,呜呜呜~~~”
||iphone的用户协议中明确禁止对iphone软件的修改,千禧年数字版权法只在美国生效,不包括中国大陆||
说出这种话的人是道德有问题?我草草的搜索了一下相关的文档,目前没有找到中国关于数字版权管理的法案,如果作者知道请说出来,麻烦给出相关的资料和链接并作出清楚的说明。
不然我认为这句话的潜在意思是,在作者自己并不清楚对iphone的越狱在中国是否合法的情况下,找到已知、正确的证据刻意引导读者朝着某个特定的方向思考——iphone的越狱在中国的大陆并不是合法的
||“越狱不一定会装盗版软件,不能因为菜刀可以砍人就禁止购买菜刀”此比喻并不合适,因为买了菜刀并不具备24小时砍人能力,越狱后却能24小时越狱||
是不是什么东西坏掉了?我忍不住这样问。这是,什么逻辑?为什么菜刀24小时不能砍人?因为有些地方警察在么?那么我能不能说因为我并非24小时双手都空着所以不具备24小时越狱的能力?当然用脚理论上也是能办到的。但是用脚握住菜刀砍人从理论上来说却有点困难呢。
||越狱后的 iOS 设备,更像是一个把砍刀随时带在身边的混混,而非家里有把菜刀的大厨。||
Orz这想说明什么我不太清楚了,用Iphone越狱对别人的肢体造成伤害啊?我用iphone越狱伤害了好多人的感情啊。另外一问,为什么菜刀会变成砍刀,用户会变成混混,作者的假想敌(盗版软件)则会变成给我感觉随时被砍得半死的人?
||中国的主流iphone用户在接受和了解越狱以后只会导致更多的人使用盗版软件||
本段唧唧歪歪的扯什么指甲、威锋、砍刀、高素质就是写出这个观点。嗯,我完全同意这个观点。那么因为使用盗版的人会增加所以||“推广越狱方法是科技被踢所能作的最傻的事情之一”||。这逻辑不错。
||我不能理解“越狱是为了扩充系统的功能,比如 SBSettings,比如 3G Facetime,比如九宫格输入法”这种说法,因为我用电脑要求快,还禁用所有的开机启动项。越狱后的软件会占用iphone不多的内存,导致系统使用体验更差||
再次提出挺骇人的说法,什么系统“刷啦”一下崩溃啦什么的。明显我不同意这种说辞,这就好比做一件事情,有收获有付出,有正有负。抛开道德、法律用户协议的问题不谈。我用九宫格打字,帮我节省时间,所以我愿意承受越狱到来的额外崩溃几率。但是很可惜本文的作者无法理解。他仍然认为这样计算自己的利益得失并且作出越狱选择的用户干的是世界上最蠢的事之一。
||安装越狱后的软件并愿意为之承担风险的人不应该用IOS,应该用android。||
*^&>>这什么?>&&**%逻辑,真是忍不住骂出来了,需要认真反驳?我就是喜欢iphone的硬件就是要买iphone越狱我怎么着,我做我就做世界上最蠢的事情了?还很有理的举出例子||“你说你想要 iOS 的 UI?官方非官方模仿 iOS 的主题多了去了。”||
||iphone自带的输入法是完全够用的,不必使用越狱后的第三方软件。全键盘拼音效率高,如果想要单手的话笔画输入法是很好的。而第三方的九宫格输入效率低下||
完完整整地逻辑错误。首先官方输入法优秀不可能成为禁止越狱安装输入法的理由,其次所举的笔画输入法对很多人来说可能会再次学习才能使用。但是作者不在乎“你自己不会哈,反正iphone不越狱可以方便的单手输入的。”。更甚的是在评论中作者还能因为“你的需求过于小众”而忽略掉一些对越狱的需求(您忍忍就好)。再讨论一下,既然都能花时间学习笔画输入法了,就不能花点时间越狱然后承担一些额外的系统崩溃风险,而后者却是最蠢的行为之一?
||对于iphone的一些缺陷,我们不应该使用越狱来个人修补,因为这可能会带来其他的不好后果,我们应该等着苹果官方来更新||
这同样不能成为禁止越狱的理由之一,如果这说辞能使越狱变成世界上最愚蠢的事情之一,那只能说明作者你脸长。越狱的需求多种多样,不仅仅是“SBSettings,3G Facetime,输入法(特别这点还被特意说成了九宫格输入法)和设计漏洞弥补”我母亲买入iphone以后,我急着越狱了,越狱以后我装上了虾米音乐,其他的我什么都没干。啊哈,诚然,itunes也能下载歌曲,这就禁止了我越狱使用虾米软件享受免费正版歌曲的权利?没想到我这种行为也是最愚蠢的行为之一啦。真是欢乐啊。
||IOS的越狱还有其他坏处,例如没备份SHSH造成的后果,91助手干了XX,大家渴望新版本却因不能越狱而无法使用也是越狱间接造成的后果。||
无可否认,越狱有风险,要谨慎,但是这些说辞也能禁止越狱,甚至使越狱变成最愚蠢的行为之TOP?因为IOS越狱有一些坏处所以我们不能越狱啦!作者不支持越狱这观点是很正常了,但是无论如何我也想不到为什么越狱就变成蠢行为甚至是最蠢行为之一了。
||任何情况下都不要推广越狱方法,因为这会间接的宣传盗版,给IOS设备用户造成更大的风险。||
钻一钻牛角,让苹果公司全权的负责IOS的软件审核和内容控制就是对用户有益的?不宣传越狱就是对盗版的打击?其他对此话的吐槽就不想进行了。不仅仅是要求不要推广越狱方法,甚至是||“任何情况下”||都不要推广。
我想作者应该会是某个软件的开发者,所以如此深刻的指出了越狱的坏处。
那么,IOS这个平台本身已经给你们提供了很好的帮助,一个封闭的圈子。不过,如果你想反对盗版,请用其他的方法宣传,盗版并非绝对的坏,也不是不可以存在的东西。就我个人而言,我不反对不支持越狱,我反对使用盗版却在用着。
此文搞笑的观点也很多,例如:||“越狱是世界上最蠢、最不划算的事情之一”||
作者曾在留言中说到||“理由就在文章里:拖慢运行速度、降低系统效能,事倍功半。 ”||。啊哈,在我们选择接受越狱后所带来的那一点点速度影响,降低那么一点的系统效能而带来一些我们个人需要的功能,就做着世界上最愚蠢的事情之一,这实在是没有理由的观点。当然也不是完全没有,因为,亲——你选错手机啦!不能用iphone的哦,你要好好用android来满足你自己哦。你选错手机啦,你做大蠢事啦!
而且本文没有中心,我在第一次读的时候觉得还有点正确有些错误,写文来反驳以后发现此文完全没有逻辑,而且用一些个人认为很低劣的手法来对几个可笑的观点进行佐证。
再说大一点,作者愿意为自己的越狱承担风险,愿意为了个人利益而使用盗版软件,这可能是不怎么道德的行为,但是这并不愚蠢。而认为这是最愚蠢事情之一的作者才是相当的愚蠢,而主要因为使用盗版产生对越狱的强烈反对则是更加的愚蠢。反对盗版,不应该从反对越狱开始。
一个媒体发布越狱有关的信息,是这个媒体自己作出的选择,我不认为单纯就发布越狱消息一事就值得写文反对。就我个人认为,将越狱的相关信息传递给ifanr的读者,是ifanr的一种“负责”,这种负责无关乎道德、节操和对读者权益的损害和维护,仅仅是因为ifanr的读者期望能从ifanr上获取这样的消息,这是读者期望从ifanr网站获得的信息之一。如果你认为我说话没有根据的话,我愿意和你一起请求ifanr网站作出一个投票调查。
最后给ifanr。有不同的声音固然好,但此文的发表,特别是我逐字逐句读完后觉得如此差劲的文章竟然被发表在ifanr网站上,让我感觉很有趣。是为了引起讨论而讨论么?即使同样讨论越狱、盗版的问题,相信ifanr的编辑可以写出比此文质量高许多的文章。请ifanr注意发表内容的质量。
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我觉得作者很大程度上是把越狱和盗版划上等号,而那些动不动质问别人,站在道德制高点上问人装没装盗版软件的人,为什么不自问一句自己有木有下过电影下过歌了,当然你也可以说我是强词夺理和站在道德制高点。爱范儿是个媒体,报道越狱只是当技术进展来报道不可以么?而且真正愿意越狱的话,大部分还是geek多点吧?我周围人买了苹果,基本上越狱都是别人刷好的……自己越的真心没几个。越狱本来就是对苹果自身的促进,爱范自己也报道过很多苹果吸取越狱的成果和人才啊。往大了说,这个就是等同于说反对对抗么。而且说真的,如楼上举例的,他买了苹果,就因为自己五笔输入还要换安卓,这个不是玩笑么
看了几圈评论。
点错了几个反对,抱歉
有的评论实在是。。
然后整理导图,把合逻辑的评论都凑了凑。
要系统的把几篇文章和评论的立论和比方梳理一下
有想搭伙的么?
回复上报名。
我不明白了,现在什么样的文章都可以上iFanr了?
全部正版游戏3个文件夹,home键坏了去修,那检测的小姑娘疑惑的看了半天,最后问了句,没有越狱过?真想抽那小姑娘!另外身边10几个常玩的朋友,只有3个没有越狱,3个里包括我,花钱买正版除了我,另外只有1个买过1次。朋友们来自各行各业,我看到的现状就是这样!另外,现阶段的ios,对一般用户来说没有越狱就不存在盗版,不能用菜刀枪支比较。各媒体报道也好,给教程也好,都不应该导向用户用盗版,像wf那样供源应该被告。
随便说说 应该不含贬义
作者不是二元论者 而是主观饭 是无法理解和自己有所不同的人
再给你说个事儿吧,越狱苹果就不保修了,我觉得这应该是天朝的事情罢了。我第二台iPhone 4扬声器坏的,我自己最初也以为是越狱问题,但是后来restore了几次觉得就是硬件的事儿。我身边有不少用iPhone的去维修都要还原,我直接拿着机器去香港代理维修点,还是越狱状态,那里的人试试真的没声音,重刷一遍还是没声音,直接给我换机器,根本没提过越狱的事情
iphone买回来我是把它拆掉还是越狱都是我自己的事,我拆掉iphone还能把玻璃打烂去刺死人呢,你也去叫人不要教人拆机了?
完全赞同文章观点,习惯后自带输入法很好用了。比各类九宫格顺手。开发者或者烧友越狱就算了,一般人越狱没必要。那种花200请人越狱装一堆盗版软件的纯二逼。。。一方面说明苹果本土服务能力太差。。。
用iphone的不一定是有钱人,但很多都是有钱人。在中国,如果没有越狱,苹果可能就没有这么好生意。越狱的目的就是为了装一些喜欢的插件,让iphone更人性化的服务我们。装破解ipa就是个人喜好的问题了。
从不越狱,但也一样装盗版的人飘过~~ 这个怎么算呢。。。
当然,好用的话肯定会买的。
我的观点很简单。如果ios设备不能越狱,我是绝对不会购买的。iphone已经是街机了,要是手机界面还和别人一模一样我宁可用回诺基亚。越狱只是获得了权限,不乱装东西根本不会导致不稳定。作者维护正版的态度我认可,但因此把越狱这件事来划等号,甚至认为应该封堵就有点某党的典型作风了~
看了半天评论,觉得跟政府实行菜刀实名制的理由一样一样的,因为有了菜刀可能导致伤人,所以菜刀要管制,因为越狱可能导致用盗版,所以不介绍越狱。。。。。
好像全篇都是逻辑硬伤,不过如果在文章前面加几个红头大字:
本文作者坚持认为
估计就不会有这么多口水了,大部分人估计看看笑笑也就走了…
我的Ipad2 越狱就是为装盗版,这肿么了?有错吗?有人提供,我选择一种我认为经济的方式来使用!肿么了。用盗版肿么了,不花钱肿么了,不稳定肿么了,变成白苹果肿么了。我喜欢,我愿意。HOHO。。。
看到这位文章评分为10分,跑进来一看原来不是写的多好只是讨论热烈…俺也是越狱用户,也来凑热闹吐槽一下。越狱对俺的吸引力不是盗版的程序,乃是方便的手势、输入法以及一些很有用的插件,虽然对系统的整合程度肯定不如原生的,但对于提高效率有莫大的帮助,这个真是谁用谁知道,顺便推荐一些俺觉得很受用的插件,首先是SMS GV EXTENSION,装了这个东东就可以直接在系统的短信程序通过GV发送短信了(免费哦,亲)而且对方回复的短信也会直接显示在系统的短信程序里;其次是ACTION MENU PLUS,大大丰富了长按后弹出窗口的可选择操作,比如你可以redo了,可以查看copy、paste历史了等待。最后说一句,从苹果系统更新的历史来看,俺觉得这些越狱插件应该是有一些贡献的。
我想问一下楼主自己有没有用过盗版的东西,不仅仅是指ios还包括PC。
我想问一下关小羽有没有用过盗版的东西,不仅仅是指ios还包括PC。
作者真心果黑啊…
全文看下来,明白作者的心思了,他就想让别人过不好年。“越狱后的 iOS 设备却全天 24 小时都具备装盗版软件的能力。”这句话说的最恶心,心思何其的狠毒?和南京大法官的心理是何等的相似?
我用iPad和iPhone的经历:
越狱–装盗版–升级iOS–软件不可用–等越狱–越狱–装盗版–升级iOS–软件不可用–买正版–等越狱–越狱–输入法,手势,kuaidial,sbs–升级iOS–等越狱–越狱–输入法,手势,kuaidial,sbs……
越狱不等于自由,越狱也不等于盗版,虽然可能涉及这两方面,但事实上越狱并没有令你可以自由到对iOS指手画脚的程度,同样越狱能够安装一些未通过Apple审查但并非盗版的软件,越狱本身在美国是被法律允许的,即便在中国法律也并未禁止,越狱之后的行为和越狱本身是截然分开的两件事,用户个人愿意承担由此带来的风险,也就无理由阻止。Apple的审查并非不好,至少我觉得如此,Android市场上充斥各种色情及垃圾的让我觉得心烦,但是这种审查同时可能扼杀了某些用户的可能权利,在这意义上越狱是他们的一种选择;而且一些未通过审查的软件也可能是非常好的创意发展出来的软件(为什么不可以?),这些研发公司也有生存和发展的可能,越狱是制造一个试验的平台,Apple不是招纳了4.3.3越狱那位仁兄么?当然盗版是存在的,但这绝对就是越狱的错?如果见到一个人样子长得不好看就认为是贼,那贼就多的去了。
越狱本身是不违反的,越狱后安装免费授权软件也是不违法的。但安装盗版软件就是违法的,这还用讨论吗?用盗版就低调点,不要做大义凛然状。
我赞同你的看法,反对越狱,坚决反对!
越狱了苹果还拿神马赚钱啊?
花点钱怎么就不行了?
要真是有钱人还越狱?
越狱的穷鬼,买不起apple高级软件!!
越狱不等于盗版,盗版软件也不是越狱的错。楼主的菜刀理论同样适用于这里。
另外,;楼主的话我不认同