越狱
你对越狱可以抱有各种看法。但是，不知道你有没有想过，美国版权局，这个专业队版权管理机构，为何会豁免越狱？
一种可能性是：如果法律不但禁止盗版，而且，禁止用户解除防拷贝的软件锁，那么，就可能走的太远了。
他将要为了保护版权人的利益，把手伸进另外一个非常神圣的领域：个人财产。就像当时一篇新闻的标题所说的：
iPhone 到底属不属于你？
好在，美国版权局最终妥协。自此，越狱成为个人的正当权利。
少数人的权利
美国宪法第一修正案被叫做“权利法案”。在宪法中加入了保障个人权利的条款。但是，恐怕很少有人会问：既然已经建立民主制度，为何还要费劲去修改宪法？
因为“个人权利”非常脆弱。民主往往无法有效的保护他。我猜测，如果今天在中国投票，把越狱者关进监狱的事情都可能发生。
而且，“个人权利”又非常重要。重要到即使这个权利不属于多数人，甚至，只属于一个人，也不能随意牺牲。
所以，那些重要的个人权利最好写入宪法。其他的，也最好通过判决，而非投票来保障。这样，才能保证他们不受变幻莫测的民意的影响，从而避免多数人的暴政。
你看，即使人人有选票的美国，个人财产是否应受保护这样的事情，也是几乎不可能付诸于投票的。
越狱就是少数人的权利
越狱在中国，就是“少数人的权利”。
这些权利属于那些需要来电归属的小妹，或者家里看不清键盘的老人。而非那些在利用越狱来使用盗版的人。
如上所述，权利不允许随意牺牲，即使他仅仅是“少数人的权利”。而个人认为，尤其，不值得为了版权人的利益（金钱）去牺牲那些权利。
不过，的确在有些时侯，少数人的权利会被牺牲。比如公众人物就缺少隐私。但是，这必须是一种“权衡”：即在迫不得已的情况下，为了交换更有价值的东西，经由正当程序的决定。既然我们可以打击盗版，那真的有必要付出更多代价去禁止越狱？
记者俱乐部
日本前一阵子曾经爆发了战后最大规模的反华游行。而真正的奇迹却发生在游行后：当晚的新闻中，日本全部 12 个全国性电视频道，都没有报道这次游行。包括 NHK 和各个私营电视台。
虽然没有直接的证据，但是，在日本能实现这种奇迹的机构，怕是只有＂记者俱乐部＂。他会对一些他认为不合适的报道做出规制。
媒体基于自己的立场过滤某些消息是正当的。而且，也没有多少危害：反正别的媒体会报道。但是，我们需要警惕一种超越自己立场的道德要求。比如基于反对盗版的理由而不报道越狱。
因为，这种更宽泛的道德要求，会让事情更容易发展为日本记者俱乐部的样子。（有趣的是，他们规制新闻的道德口号，也高尚的要让人落泪：“为了国民的知情权”）
如果真有一天，大多数媒体都不再报道越狱，那么事情就已经超越了媒体自己好恶的范畴。少数人的权利则无从保障：他们很可能看不到消息。
最后的话
如果未来几年如果 iPhone 能一直保持可越狱的状态，那么中国 AppStore 的销量也许会证明：
不需要牺牲少数人的权利，也一样能保护版权人的利益。
79 Responses
在线回复
图片不错~~
就是女孩衣服穿多了点，女孩有少穿衣服的权利，我有看自然之体的权利，为什么这种“少数人的权利”得不到保障呢？
你有看自然之体的权利，但不是绝对的：可以看自己配偶的，如果你是画家，你还可以看你的模特的，在私秘的空间，还可以看日本“空姐”的。但是，你的这个权利不能侵害别人“不被看”的权利，也不能侵害别人不能看的权利如儿童。这张图片放在没有分级的网站上，儿童可以看到，看与不能看的权利冲撞了，只有牺牲成人的方便看的权利，保护社会弱势群体的权利。
可以保障。有红灯区，国外也没有聚众淫乱的罪名。
node，ifanr配图都很不错，哪里找的？
啥是node？ 那个网，介绍下，谢谢。
小妹需要的是黑名单，老年人恐怕手写更佳合适吧。
在国内，大约是10％的人替自己和帮其他90％的人去越狱，数据可能不太准确，但却是反映了一个很明显的问题，就是大多数人都不是自己越狱，他们当中大概知道越狱这个概念，其他一无所知，而对于他们而言，越狱最大的优势就是可以随意安装软件，再也不需要什么apple id，再也不需要难搞的itunes和app store。虽然他们往往不知道到底哪些是有版权的软件，哪些是无版权的软件。其后果就是他们当然不会认为越狱有什么不妥，就如他们去买卖场组配兼容机，最重要的一个要求就是必须得把Windows系统给装好。这些人并不在意他们的权利是什么，只是在乎他们的利益是什么，并且他们没有一些等同于他们权利的能力。
这些没有能力自己越狱的人，是使用iPhone中的大多数的人，他们需要的是自己的利益，并不是权利。我记得有次去参加联通的wo下午茶，他们其中的一个客户经理，三四十岁，看到我用的iPhone，跑过来问我的第一个问题就是我的手机有“多少屏”，我反应了半天，才恍然大悟，悻悻然对她说，没多少，才“四五屏”。她说这么少啊，然后她就翻起她的“十来屏”的手机给我看。我说app太贵了，只能挑一点喜欢的买。她突然表示不解，软件都不要钱的啊。我想这句“软件”都不要钱大概反应了绝大多数iPhone的用户名为“administrator”的用户的心声吧。
在国内，卖iPhone的商户大概是最喜忧参半的了，除去Apple Store和苹果的优质经销商，哪些商户不在积极的挽留客户，主动帮客户越狱的？并且在经过一两个小时的马拉松的“app安装”工作之后，还面带笑容欢迎客户下次再来。如果不是自家售出的机器，那么收费100元到200元不等，并且还搭售一些配件。
假借他们的权利并不是真正的权利，残疾人也是有尊严地自己去投票的，对不？
其实很简单。防止盗版不应该是防止越狱，而是应该由相关执法机构对提供盗版的人采取措施。越狱就是菜刀，每个人都有权利去拥有。
apple在卖iphone的时候，早就把越狱带来的风险计算进去了，当年黑苹果不就是给老头子当头一棒么。
越狱本身跟盗版没关系
emule跟盗版也没关系
说实在的，要是把google也封了，盗版网站得死多少？
要是大家都用电话线上网，我保证bt下载视频盗版几乎绝种。
这些ifanr都别报道好了。
再说有的人不知怎么命都保不住了，非要指着法律条文谈权利，eggache。
其实大家都同意，越狱是每个用户的权利，是合法的。但你不得不承认，太多的国人，越狱的唯一或者首要目的就是免费的软件。我也遇到过楼上那位一样的遭遇，说软件贵结果被惊讶地问你还花钱买，不都是免费的呀。搞得我跟傻子一样。
我觉得ifanr没必要为越狱继续开这种文章制造口水仗了。客观报道越狱进展大家都能接受。
为什么口水?因为你这句话”但你不得不承认，太多的国人，越狱的唯一或者首要目的就是免费的软件”把两件事情扯到一起了.盗版的事情交由法律去处理,道德审判是错误的.
“我觉得ifanr没必要为越狱继续开这种文章制造口水仗了。客观报道越狱进展大家都能接受。”
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就像果迷网一样：
“注：果迷网对越狱的立场仅停留在新闻报道层面，我们不鼓励也不反对以更好的使用设备为目的进行越狱，但坚决反对以使用盗版应用为目的越狱操作。”
看见你的头像就想点,就想敲打
应该惩罚的是那些使用盗版的人，不是那些越狱的人，是有很多人越狱为了安装更多的盗版软件，这些人你不给他越狱恐怕他连iphone都不会买（当年N64惨败给PS恐怕跟中国销量有关）。只要苹果依然是以硬件盈利为主（硬件盈利几百亿，app才几十亿而已），只要大部分人都下载付费app，苹果才懒得管。
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Can’t agree more.我同事整天越狱，当他新买了个Mac air时候，却买了正版的Office。
这种争议性的话题有什么好说的，你在这里大谈权利，如果没有越狱，中国会少多少盗版。如果你是软件开发者，去威锋这类的论坛看看，你会跳着脚骂越狱者的娘
在我国，没有越狱，盗版不见得少多少，iphone的销量不见得有多高，苹果在亚太区的盈利恐怕是个位数吧。
再说一遍，该骂的是提供盗版app的人 不是越狱的人
“这种争议性的话题有什么好说的”，用你的话来评价你的评论，真是讽刺。
好久不见李楠兄的文章了，与上一篇想尽办法想证明越狱就是盗版却漏洞百出，逻辑不通的文章相比，这篇看的我真爽快。
话说上篇文章都能贴出来？我一直很好奇难道是因为ifanr团队是民主制？
你只是看到跟自己观点一致的就比较爽快而已。顺便说，关小羽的文章从未试图证明越狱就是盗版。你心里想的是什么，就只看到什么。
关的文章试图证明的是，在中国，对大部分普通消费者而言越狱就是为了安装盗版软件，所以媒体报道越狱是不好的。我认为我在上条评论中说关＂想尽办法证明越狱是为了盗版＂并没有太大的过失。另外他文章中几处试图论证越狱并不是iPhone用户明智的做法的论据都不是很有说服力。iPhone未越狱状态下确实有很多限制和不足，但这些并不是换用安卓就可以解决的问题，评论中关的几句＂请用安卓＂，多少让他人感到冒犯。
另外，无论是交朋友还是阅读，共鸣是人性的精神需求，我不认为某人观点和我一致我就感到爽快这点有任何不妥之处。
PS：不能因为国民素质低，不能因为由于国民素质低情况下的民主会带来的混乱，而拒绝民主。
您的原话是“越狱就是盗版”，并非“越狱是为了盗版”，二者有本质区别。
我同样支持民主，那是因为我相信我们的国民素质已经足够高。但是如果国民素质确实不够高的时候，那我也同样认同拒绝民主有其道理。
“不需要牺牲少数人的权利，也一样能保护版权人的利益。”真心喜欢这句话。
我爱将平等权利反映到现代社会的“商业共和”。
我不同意你越狱后用盗版的行为，但我誓死捍卫你越狱的权利
民主、私有产权至上、个人权利至上、新闻自由，这些是一脉相承的，缺其一则必然与其余相冲突。
所以在美国，既能做到充分保障知识产权，又能做到保障越狱之权利。脱离以上的价值观，就会产生所谓的＂争议＂。这些＂争议＂终究是价值观的不一致。
ifanr作为科技媒体，开辟此话题的行为本身，证明其媒体理念是基于支持信息自由流通的，而不是基于＂媒体把控正确舆论导向＂的。
望ifanr在现行体制的大环境下，既能恪守信念，又能顺利发展。
thumbs up。
不知道李楠有没有看我在上一篇文章中那个很长的回复。这篇文章基本上还是从头到尾在偷换概念。越狱是否合法，跟媒体是否应当报道，完全是两码事。你可以不洗脸不刷牙上街，完全合法，但是作为一个不那么自甘堕落的媒体，并不是只要不犯法的事情就应该做。你可以把一把菜刀交到三岁孩子手里，这也不犯法。在中国这样的环境里面鼓吹越狱，跟把菜刀交给三岁孩子，基本上是一回事。看问题务实一点比较好。
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“不洗脸不刷牙上街”比喻的不是越狱，是在大众媒体鼓吹越狱，两件事情完全不同。你可以对自己的设备越狱，因为设备是你的私人财产，不牵涉他人，无论结果如何，自行承担便是了。但是公开传播越狱方法，帮助别人越狱，那完全是另一回事，造成的任何影响也不是个人影响而是公开影响。这一点很好理解。你可以在家不洗脸不刷牙，没有什么不妥，但是不洗脸不刷牙去上街，就是另一回事。希望可以帮助你理解。
我未必会不刷牙不洗脸上街,但我不会放弃这个权利.
如果你有看懂我的评论，我从没要求谁放弃越狱的权利。我所评论的是媒体公然推广越狱是否恰当。这跟个人行为是两回事。媒体有报道任何内容的自由，只不过并不是任何内容都适合被报道。经常报道不适合的内容，那么对媒体的形象是有打击的，正如经常不刷牙不洗脸上街，对你的形象有打击，仅此而已。至于谁的个人越狱行为，只要不盗版（牵涉他人利益），那我并不太关心。
之前那条回复，链接在此，相同的论述就不重复了。
http://www.ifanr.com/69449#comment-119536
如果爱范儿像你说的那样选择性报道的话，和ccav也就差不多了。
参见第六条，不再赘述。
中国的 iPhone 用户（也包括你），不是三岁的孩子。
三岁孩子拿到菜刀，伤到自己或者他人的概率，大概不超过50%。中国用户越狱之后盗版的概率，大概不低于80%。
so what？他们仍然是值得尊重的人。中国 appstore 的销售额迟早有一天会说明这点。
不要顾左右而言他。没人说不尊重他们。
回到五层之上，然后无限循环吧～～
你大概把“三岁孩子”理解为不尊重了。好吧。这么说美国也不尊重21岁以下的孩子。
美国人对孩子的尊重是很强的，对三岁孩子一样要说谢谢和对不起。但是他们一样要限制21岁以下饮酒。这说明，不是尊重不尊重的问题，而是务实的问题。
同意 偷换概念说，有很多人都逻辑不清的回复。
3k的态度有点郭跳跳了，应该自己想好了再说
忽发奇想，李楠是不是孔教授的高徒？啰嗦半天，结果还是绕着越狱是啥东东，却故意不提及是否需要那么着重报道越狱的动态。把ifanr关了吧，或者是卖给电玩巴士（现在的所作所为和那个下贱的站点有何区别？）
不管是权利这样法律上的概念，还是自由这样道德上的口号，都是冠冕堂皇的东西，底下的真正原因很简单，无非就是利益，就是使用盗版这个可以减少自己金钱支出的东西。
只有红果果的利益才是真实的，其它什么都是虚幻的，这就是这个社会的真相。
既然大家都不愿意说，就由我来说好了：哥越狱就是为了用盗版，你能把哥怎么滴吧？你咬哥啊？
看见这个作者的文章，就感觉好笑。
有个小问题哈，这句话：
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恐怕很少有人会问：既然已经建立民主制度，为何还要费劲去修改宪法？
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美国这个国家，是在权利法案（前十条修正案）的基础上才建立起来的，因为宪法制订后需要各个州来批准，所以，严格来说，不可以说“已经建立民主制度”这一句，美国这个国家的民主和共和体制，恰恰是因为有了前十条权利法案，才有可能形成的。
恰恰相反, iTunes的一键下载同步用着很舒服, 反倒是越狱后使用起来反而更麻烦更不便, 昨天为了改字体越狱了一下, 但是实在忍受不了任何非原生多余的东西运行在后台, 还有那越狱后麻烦的app安装方式, 最后还是刷回了非越狱状态
我也这么觉得～。以前给touch越狱过。都说ios封闭，但是那种查找和安装软件的方式用起来很舒服。越狱之后，包括开机的 骷髅苹果图标，cydia里的软件查找、安装方式和安装界面严重破坏美感。所以就刷回来了。
但是伪三代touch不能锁定旋转实在是很令人气愤。
越狱没装任何盗版软件。。50刀的tomtom都是买的。。有时越狱只是想更方便的调屏幕亮度和加点东西在notification centre上面而已
假设全世界人民都像你一样对待越狱这码事，那么就不需要这些争论啦。
iphone是不是你的私产？在天朝，很简单，这是国有资产，你只有有限的使用权，没有产权
翻看了这篇和上一篇关于越狱的文章评论,满眼的道德审判.你越狱,你就是为了装盗版;就算你没装盗版,别的越狱者也是为了装盗版;就算这篇帖子里的没装盗版,十之八九的中国人越狱就是为了盗版.装盗版就是王八蛋,就要封杀.权利就是在这道德审判中一点点被放弃的,以群体的道德代替个体思想,以国家利益代替个人利益,一片血腥.
我同意你的观点，最郁闷的在于你给他说道德，他给你说利益，你给他说利益，他给你说安卓。。。
“血腥”在何处？“国家利益”在何处？没有必要上纲上线或者假想迫害。这里好像没有谁要剥夺你越狱的权利，讨论的是越狱的利弊和媒体的形象和责任。个人利益永远不是绝对的，牵扯到人与人之间关系的时候，永远要互相妥协，道德是方法之一，法律也是方法之一。美国堪称自由至上，为什么美国人21岁之前甚至不许喝酒？喝酒就必然等于酒驾或者犯罪吗？这是什么利益剥夺了个人利益？
为什么法律在21岁以前禁止喝酒，却没有禁止越狱？
很简单，利弊程度不同。美国人不像你想象的那样空谈权利和一刀切。
回答很令人失望。。。
那您来个不失望的回答，美国人为什么要禁止21岁以前饮酒，为什么你的大道理在这里都不适用了。
所谓另人失望，对这种问题没有回答的兴趣。。。。
呵呵，挺有意思的。您的问题我都一一认真作答，到了我问个问题，您就忽然变成没有回答的兴趣了。我还是高估了爱范儿。
你看，我是写 blog 的，不是做 qa 的。
而且，“空谈”和“一刀切”是“帽子”，本身很空洞，而且无具体所指，所以让人缺乏回答的兴趣。这也是很正常的啊。
当然有具体所指，只是也许您没看懂罢了。“空谈”是指单纯强调自由权利而忽视其代价。谈自由权利谁都会谈，但是美国人从小比中国人强的一个重要的方面是妥协的能力，这是实现自由权利的必经之路。“一刀切”是指非此即彼，认为因为越狱合法，所以媒体公开推广越狱方法，帮助他人越狱，也就变成了合适（注：不是合法）的事情。实际上所有的东西之间都有程度的不同，简单化考虑问题，最终积累下来就是概念的偷换。
或者，您嫌这些解释太麻烦，您就简单解释一下您认为为什么美国要禁止21岁以前饮酒好了，为什么套不上您那些道理。
强调盗版的损害而忽视个人权利的保护同样是，一刀切，空谈，非此即彼，非黑即白，二极管，简化问题，偷换概念。。。。
未成年人全世界都不许饮酒吧。日本也是。
我想我一直在试图量化问题，而试图极端化个例化处理问题的应该是您。您说谁是二极管吧。
另外，21岁是未成年人？
很明显美国版权局权衡过了。日本就是20岁成人啊，参加成人礼，然后可以喝酒。当然，他们在没成人之前可以结婚，这点比较诡异。
饮酒和版权局有何关系？即便是越狱问题也不是版权局能做主的，能够修法和解释的只有国会和法院。
饮酒问题说的是美国，跟日本多少岁成年没有什么关系。事实就是在美国，一个已经成年的具备完全行为能力的人，其中许多人已经结婚生子，但是他们不能饮酒。为什么在一个如此重视自由权利的国家，国会会认可和允许这样的法律存在？很简单，美国人考虑的不是只有自由权利，还有代价，并且这个代价是应该加以量化和权衡的。你的身体属于你自己，你的钱属于你自己，你买来的酒也属于你自己。但是，当饮酒这个行为有可能（注意，不是必然）损害他人利益的时候，事情就没有那么绝对了。
关于日本反华游行报导一事，完全建立在一个假设的基础上，即：有其他媒体会报导。但是，这个假设一定就是事实吗？如果终归是假设，那么，知情权是不是受到损害呢？
同样，如何处理越狱新闻，也有这样的问题。如果不能确定假设成立，那么，还是尽媒体的责任，报道吧。
但是，报道之后，在新闻最后，还列几个mirror的链接方便大家下载，我看就超越了报导的范围，是在助推越狱。我认为，这是错的。
其实觉得使用盗版在长期以来国内已经成了一种习惯，用户对此麻木，商家的“一条龙”服务在一定程度上也大范围的助长了这种行为。就像攒一台PC，很多商家会预装一系列盗版软件一样，买iPhone，很多商家也会默认预先帮用户越狱，然后告诉用户，这样你就可以装很多盗版App了。更有甚者，直接帮用户预装一些盗版App。于是很多不知越狱为何物的新用户也在这种默认的服务中强行被绑架到了越狱和使用盗版的行列，这就相当的不正常了。
在国外，暗地下载安装盗版的个人行为也有，但是很少，为什么，因为没有哪个合法的商家敢如此大胆的宣传或者提供可以获取和使用盗版的手段。即使是使用盗版者也自知非法而不会大肆宣扬。反观国内很多电脑城里，众多合法的商家在帮人越狱并安装盗版App并以此盈利，一些大型论坛也充满了越狱+安装盗版App的信息。是他们将盗版跟越狱紧密的捆绑了起来，并让越狱在国内变味了。
看到有些评论说我们使用盗版是因为软件太贵，国人收入太低，老外买正版是因为他们收入高。其实这是一个认识上的误区。我在英国生活工作这么多年，觉得很多大型软件对于老外来说也很贵，比如Adobe的CS套装。老外基本没有攒钱的习惯（因为社保做得好），要买个200镑左右的智能手机还要多加班1-2个月才能攒到钱，更何况上千镑的Adobe套装了。在国外也没有大型的“盗版交流论坛”，因此人们是在确实有需要，而且价格合理的情况下才会去买软件。如果有好用的免费开源软件可以达到目地就不会花钱买软件，同样功能有便宜的，他们也不会买贵的。打开他们的计算机，里面安装的软件还真的不多。他们的软件消费会更加理性。不像国内，很多人机子里都装了PS，AutoCAD，3DMax，Flash Pro等大型软件，但对与大多数普通用户来说，他们会经常用，天天用这些软件吗？对很多人而言，这些软件都是“随机附送”的，他们也许从来就没有用过。由于盗版不用花钱，长期以来就养成了我们在软件消费上的盲目性。甚至觉得免费装了一个原本价值上千镑的盗版软件就像占了多大便宜一样，就算不用，放在电脑里面也会得到心理上的满足。
这样的心态从PC时代延伸到了移动时代，很多人希望越狱并使用盗版已经不是价格因素在起作用了。总所周知，App的价格是绝大多数iPhone用户都能够承受的，能够花4-5千买个iPhone的人买不起几块、十几块钱的App是很难想象的。前面有人评论说看到有用户越狱后装了10屏的App，请问一个手机上装这么多App都用得了吗？要是需要付费，这个用户在下载App前一定会好好考虑，不会如此盲目。因此在移动时代使用盗版App就是心态和习惯问题了。在这样的大环境下，科技媒体应该做的是如何帮助引导用户改变使用盗版的习惯，让用户尽量少的接触到可能导致大规模使用盗版的途径。越狱既然已经在国内带来了大规模使用盗版的后果，媒体在宣传的时候还是应该注意分寸，这已经不是就事论事的事情了。空谈权利什么的为少数“越狱后不使用盗版”的行为辩护可能会起到帮助更多人通过越狱使用盗版的反效果。
作为一个开发者，我从来不反对越狱，但是我极度反对那些怂恿别人装APPSYNC，还怂恿别人去下盗版的人，无论他们是处于何种目的，都应该受到惩罚。正是这些人，伤害了IOS软件开发者的利益，更扭曲了“越狱”这个词在IOS平台上本来的含义
好像跟前面讨论的有歧义嘛:
“报道越狱”与“传播越狱方法”是两个不同的概念。媒体可以报道“今日在某市有多少人的抗议活动中发生警民冲突流血事件，警方喷洒辣椒喷雾，民众以汽油弹还击，目前已造成多少伤亡\成果，事件原因与责任归属还在调查当中”，但是不可以说“如果你已经迫不及待了，点击此连接查看燃烧弹与辣椒喷雾的制作方法”
越狱的正当性和越狱的方法本身是一体的。
不可能前者正当，后者就不正当了。
如果不知道越狱的具体方法，看不请键盘的老爸还是无法得到他应该得到的输入法。
但是越狱的方法应当是让读者自己去google去百度。像之前的文章一样“迫不及待的朋友，可以移步我们的论坛下载附件”，那么跟一条龙服务的手机商有何区别？我相信懂得正确使用越狱的人有能力找到方法。
越狱是完全正当的。这就是和装机一条龙的区别。也是提供下载的理由。
我想进这个监狱