# 专访《马卡龙玩图》主创：三千万人都在用，他们如何打造最好玩的抠图 App？ - 作者：姚莹 - 发布时间：2019-06-04 15:06 - 原文：https://www.ifanr.com/app/1218159 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/Versa_02.jpg) > WWDC 2019 已经拉开序幕，对苹果而言，每年的 WWDC 大会不仅是它一次对过去 12 个月所做工作的阶段性展示，更暗藏了该公司对未来数年战略走向的思考。 > > 在这场大会上，全球各地的开发者以技术探讨为轴汇聚一堂——既有 500 强企业的技术团队，也有创业公司的核心骨干，甚至还有前程似锦学生开发者们。 > > AppSo 将在 WWDC 大会的第一线与他们进行交流，为大家带来不为人知的 WWDC 台前幕后故事。 《马卡龙玩图》曾获苹果「 2018 年优秀本土 app」奖项，这是一款利用 AI 技术的修图工具。 《马卡龙玩图》处理图像中的人物和背景的时间仅有几秒，在识别后，应用会自动用彩色泡泡标记出来，点一下，就可以把人物抠出来，效果也比较出色。点击[这里](https://www.ifanr.com/app/1154439)，查看我们之前对这款修图工具的详细测评。 在 WWDC 2019 开幕之际，AppSo 请来了《马卡龙玩图》的创始人蔡天懿，他已经身处 WWDC 发布会所在地，就让他和大家聊聊这款 app 的幕后故事，以及对 WWDC 的期许 。 ### 认识**蔡天懿** 我是 Versa 的创始人和 CEO，蔡天懿。Versa 是一家人工智能公司，最主要的产品是一款图片视频处理 app《马卡龙玩图》。 《马卡龙玩图》上线短短 8 个月，获得了全球近 4000 万用户。我们也荣幸在 2018 年被苹果官方评为中国区年度最佳 app。在公司短短的两年的发展历程中，我们获得了真格，红杉，腾讯的投资，同时也得到了苹果大量的帮助。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/WechatIMG24.jpeg) ### 作为《马卡龙玩图》的创始人，第一次参与 WWDC， 你有何感想？ WWDC 是乔布斯改变世界最重要的舞台之一，所以对于每一个乔布斯的粉丝来说，这个舞台意义非凡。曾经我无数个夜晚不睡觉，等直播，看直播，而这一次能够亲历其中，对我来说真的十分激动。 ### 哪一届 WWDC 最让你印象深刻，为什么？ 在我观看过的印象最深的，是 2010 年发布 iPhone 4 的那届 WWDC。 当年发布的 iPhone 4 是一款领先整个行业接近 5 年的手机，从外观，功能，OS 都远超了所有竞争对手。整个发布会像是一场电影，每隔几分钟，就会有一个亮点，让人完全沉浸在了震撼感中。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/72phpAEruxVIMG_5599.jpg) ▲ 图片来自：Seeking Alpha ### 在往届的 WWDC 上，苹果带来的哪些新产品、新功能，给你最大的触动？ 2017 年发布的 CoreML，对我们一个 toC 的 AI 公司来说意义重大。 曾经大量的 AI 运算都需要云端 GPU 的支持，即使是阿里云，亚马逊这样的云服务巨头，提供的服务也不太成熟，而且价格又十分昂贵。 CoreML 的出现，允许我们把自研的 AI 模型运行到 iPhone 上去，解决了三个巨大的问题： 1. 解锁了新场景：云端处理不可能支持实时场景，但是 CoreML 让实时转化有了可能 2. 使用最好的模型：曾经为了让普通的手机 CPU 能够跑起来，使用的 AI 模型基本都是非常差的，效果非常不好。有了 CoreML 以后，我们可以将我们最好的模型和效果带给 iOS 用户 3. 更便宜：当模型运转在手机端上后，我们就不需要部署云端服务器了，节省了大量开支。 ### 在这届 WWDC 上，最希望看到苹果带来什么？ 站在个人的角度上来说，我非常期待苹果能有自己的 AR 眼镜。很有可能在不久的将来，苹果就会带来这样一款未来设备。 站在行业的角度来看，我期待的是苹果让 iPad 变成工作主力设备的进一步进展，我认为苹果一直以来将此视为 iOS 更新的一个方向，而在刚刚，苹果也证实了这一点。![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/Apple-Pencil-920x455.jpg) ▲ 图片来自：quanna 我们能看到苹果在 Mac 和 iPad 上扶持的 app，最先都是图片编辑、视频编辑类的。这是苹果在生产力方向的第一个切入点，之后苹果应该会把一些工作站的东西加进去，比如更好的 Word、Excel、PowerPoint 等。 我期待 Mac 和 iPhone、iPad 可以互通，这样一来两边的生态都可以更好。举个例子来看，当一个人出去开会，很多人还是选择电脑而不是 iPad，但在今后，出门携带的可能就要变成一款平板了。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/apple-pre-black-friday-holiday-gift-guide-2018-1.jpg) ▲ 图片来自：applebytecrunch 我还非常期待和 ARkit 和 CoreML 有关的内容。 CoreML 对我们公司的改变是非常大的，它允许定制型的模型在手机上运行。 有个趋势是明显的——未来所有的算例不能只在云端。而如何使用好这些算例和在这些算例上开发出更好的产品，这就是 ARkit 和 CoreML 的使命。 在每届的 WWDC 上，我们都能看到它们在更进一步，在这一届，我期望能看到更开放的 CoreML，以及更多默认功能的 ARkit。 我还期望所有的 AI 应用更偏傻瓜化一些。有很多和我们一样的 AI 公司希望用 CoreML 去做一些事情，而我们作为一个很不错的公司，用非常顶尖的工具去做，有时候仍然很难。如果 CoreML 会让一些应用更平民化，会让 AI 更好用，类似于去调用一条 API，SDK 就可以去完成，应用性则会更强。 ### 你觉得《马卡龙玩图》最大的使命是什么？ 在 Versa，我们有且只有一个使命：为创作者赋能。这是一个长久并且持续发展的使命。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/daniel-korpai-1270077-unsplash.jpg) 这是最好的时代也是最坏的时代。随着 AI 时代的全面到来，人类再也不需要去做重复性的工作 ，大量的工作将被 AI 代替。 而人类在剩下的大量时间理会做两件事：创造内容和消费内容。人们会看电影、电视，玩游戏，消费内容很容易，但制作内容，对于现在的我们来说仍然太难了。不仅仅需要有感知美和表达美的能力，还需要掌握大量的专业技能。 我们想做的，就是用最先进的 AI 技术和最棒的产品体验，降低所有人的创作门槛，解放人的创造力。赋能创作者，让机器去做机器擅长的事 ——Execution；让人去做人擅长做的事 ——Love and Passion。 在 Versa，我们正在坚守着这样的使命，通过我们的产品、技术和价值观，一点一点地改变着这个世界。 《马卡龙玩图》，就是在这个使命驱使下，做出来的产品。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2018/12/Versa.gif) ### 开发过程中遇到最大的挑战是什么？ 找到创新和市场的平衡点，产品创新不能走的太快让用户看不懂，也不能走得太慢失去了先发优势。 ### 用户对这款产品的反馈怎么样，可以分享一些有趣的故事吗？ 《马卡龙玩图》最大的用户群体一直是高中生，大学生，那些有创作诉求，但是没有创作能力的人。但是随着用户规模的扩大，我们一直在发现新的用户群体的诞生。最近还多了一个特殊的新群体——广场舞阿姨。 有一天运营总监来告诉我，她说：「老板，我们现在有个问题，我们的产品不酷了。我们从后台发现有 7%-8% 的广场舞阿姨，非常热衷于使用我们的产品。但是他们发的图片跟年轻人发的图片风格有些格格不入。」 她给我看了张图片，一位广场舞阿姨，扭动着身姿，把自己从画面中抠出来，P 到了一个荷花池上。我看了以后，不仅没有不开心，反倒是 pleasantly surprised。 对我来说，广场舞阿姨是什么样的人？其实就是我们的妈妈。我们妈妈曾经有没有能力将自己 P 到荷花池上，她们没有。今天他们使用《马卡龙玩图》这款产品通过我们的人景分离技术就可以轻易的完成这样一件事情。这就是为创作者赋能。 我们产品的期望就是，无论人群，帮助更多的人。在创作的道路上，让更多的人从「不能」 变成「能」。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/ron-mcclenny-692810-unsplash.jpg) ### 如何让用户更喜欢你的产品，这种亲切感是如何建立的 ？ 有的产品是不希望建立亲切感的，有些是希望建立专业性，有些是希望建立高冷感、逼格，所以说亲切感是分客户群的。 在做《马卡龙玩图》的时候，我们从三点出发去亲近用户。 第一点是我们的 IP，它的名字就叫马卡龙，双头龙的形象。我们希望将它往 IP 的形式做，它可能是 LOGO、开屏动画、404 页面，之后还会有更多内容。 从做 IP 的经验来看，一个「对不起，页面不能显示」和放上我们的 IP——一个蹲在墙角哭的吉祥物相比，后者会让用户原谅你一点点。 第二点永远是细节，要达到用户的预期并超过用户的预期。 首先要给用户预期，预设读者下一步需要做什么事情。有些时候用户得到的和产品的预设是不一样，我们会提前会预判用户希望看到什么，绝不希望在我们的产品里出现和用户预设不一样的功能。 另一个方面，是在用户不可期的地方给一点小惊喜，永远不要去低估用户的预期。比如说，有很多的公司设置下拉页面，在下面页面往下多拉一点就变成「二楼」。 这些是预期以外的，而大量的产品可能低一点都没有用好。我们期望把这两点都做好。希望给用户的感觉是「哇，这个产品好懂我啊！」「非常棒，做得很贴心。」这个时候我们觉得亲切感就达到了。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/patrick-tomasso-1555134-unsplash.jpg) ▲ 图片来自：quora 第三点是功能对用户有用。我们希望用户在想到修图有关的事情时，第一时间反应到的是我们的产品。 如果用户想要抠图，想要 P 图，想要以假乱真，想要将路人去除，这些事情其他工具做不了，但《马卡龙玩图》能做。目前来看，能清晰传达产品给用户带来的价值，这就是我们会去做的事情。 而在一个更长的时间里，我们希望它可以颠覆 Photoshop 等创作工具。《马卡龙玩图》虽然才上线八个月，得到了用户的青睐，但这只是代表着它有一个好的开始，并不代表它已经是一个完整的创作者工具了。 用有意思的 IP 亲近用户，用不完完善的能力去帮用户解决更多抠图的难题，做出他们想要的效果。希望《马卡龙玩图》会做得越来越好。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2018/12/gua.gif) ### 你觉得目前 App 市场还存在哪些机遇和挑战？ 在当下，消费内容非常重要。所有的消费内容平台，比如腾讯、抖音、迪士尼、奈飞，内容增长非常快。不过，普通人创作的能力非常低下，大概只有 0.1% 是适合被消费，99.99% 的内容完全不值得被消费。好的内容，本质上来说是非常少的。 在八年以前，大家觉得美颜是一件很难的事情，但现在是很简单的事情。更遥远来看，一百年前照片甚至都是只有皇宫贵族才能享受的待遇，但现在就不同了。 只是，今天有创作能力的人，约等于会使用 Adobe 、PhotoShop 的工作战士。我们希望将创作能力赋予普通人，用最好的 AI 技术、最棒的产品体验去降低创作门槛，解放创作门槛，所以就有了《马卡龙玩图》。就让它去降低创作门槛，同时产出更棒的内容，迎接市场的挑战。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/alexandru-acea-582050-unsplash.jpg) ▲ 图片来自：linkedin ### 如何判断自己的长处与行业大势的结合点？ 上线前，我们会设想一些功能可能会帮助到创作者，在上线这项功能后，我们会再看什么功能是受欢迎的，什么是不受欢迎的。 比如，我们会以次日、次月、六月、次周、六周等时间周期去评估产品的功能。也会看用户使用 A 功能，没有使用 B 功能的流程是怎么改变。以及用户的分层，每个用户对不同的功能有不同的喜好。有了这些数据，我们会得到一个以流程为主的最优解。 上线后我们会去看数据。《马卡龙玩图》上线八个月以来，有一群用户这群用户几乎每天都会使用它完成日常生活中的修图，这群核心用户提供了不少建议。目前，《马卡龙玩图》每天都有两三百条反馈，不用我们主动去收集，这些反馈就会自然出现在我们面前。 在收集数据的过程中，我们最早其实没有想到高中生和大学生是我们的主要用户。最早先是有一批追星族，他们非常喜欢把自己和明星 P 在一起。我们发现，他们会希望 P 出来的图能更有真实感，所以我们用 AI 技术让他们修图更方便、效果出来后更自然，这样一来，产品的保留率也得到了提升。 《马卡龙玩图》积累了近四千万的用户，被苹果评为年度最佳的 app 之一。这些成就也会让我们坚定，一直以来的方法是正确的。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/5-46.jpg720.jpg) ### 平时你获得灵感的方式都有哪些呢？ 打游戏和旅游。我会不断地下载 app，所以手机里有很多 app。我玩过游戏不少，但喜欢不费时间的游戏，比如 iPhone 上的小众游戏、《炉石传说》、 《全面战争：三国 》、《战锤幻想》、《Pokémon GO》等等。 我比较喜欢 iPhone 上的《Florence》这款小游戏，感觉上比较像放电影。 ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/florence.jpg720.jpg) ### 工作中，哪些是你常用到的硬件 / 软件？ 工作环境基本用 MacBook Pro，回家会用到 iPad 。 我另外有一台自己组装的配置蛮好的台式机。主要是用来玩游戏。 ### 能不能和我们分享一下你的手机首屏，看看你的常用 App？ ![](https://s3.ifanr.com/wp-content/uploads/2019/06/WechatIMG24-1.jpeg) ### 关于 A Talk > 产品（Product），是用来满足人们需求和欲望的物体或无形的载体。 AppSo 报道过无数的好产品，但好产品究竟从何而来？AppSo 希望让产品背后的人，和你聊聊产品幕后的事。 于是，访谈栏目 A Talk 应运而生，关乎产品、关乎运营、关乎创作。 如果你也想加入 A Talk，与 AppSo 百万读者分享你的产品经验，请在 AppSo 微信公众号回复【开发者】，了解更多详情。 往期回顾： [专访陈星汉：为什么要花七年，做一个免费游戏？](https://www.ifanr.com/app/1216331) [专访腾讯天美工作室：看不见也能玩的游戏，为什么能让玩家泪流满面？](https://www.ifanr.com/app/1209726) [专访周楷雯：如果我坚持 10 年，能做到多极致](https://www.ifanr.com/app/1180723) [专访徐五四：回顾十年开发经验，这位十项全能的独立开发者说了些什么？](https://www.ifanr.com/app/1187404) 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