专访美团王慧文：觉得公司值钱，有的时候只是种妄念

在很多美团人看来，王兴和王慧文这两位美团创始人都在有意识地训练自己的某些能力，例如对事物的专注和好奇。王慧文的看法是，好奇心是一种与生俱来的特质，「你不要去扼杀它就好了」。「很多人就是自我设限，导致最后没有达成原本能达成的成就。」

众多的 「试一试」，让美团逐渐成为一家无法被准确框定的公司。上市之前，对于它，人们讨论最多的是边界；而上市之后，这家公司又在通过各种方式补全自己商业帝国的生态。美团和阿里难逃一战，在此之前，美团还有很多的业务空白和短板需要弥补。

对于摩拜，王慧文说，美团曾经考虑过投资，但是最终发现只有收购才有意义。并且，虽然早就意识到共享单车平台无法独立发展，不过直到今天，美团依旧觉得摩拜是一个近乎完美的生意。

对于打车，王慧文说，还会继续尝试，不过之前一直没有对外说过会持续开新城。

对于饿了么，王慧文说，阿里收购饿了么之前，美团曾 「帮忙」 抬高了一次价格。

而对于阿里，王慧文说，美团从不希望和任何人对抗，不过从阿里买下饿了么的那一刻起，正面竞争就已经开始了。

以下内容是美团点评联合创始人、高级副总裁王慧文在接受 36 氪专访的实录，里面重点聊到了美团的各种新业务、摩拜、饿了么、阿里，以及上市。

聊阿里和饿了么：阿里收购饿了么前，美团也出过一次价

36 氪：美团未来和阿里难逃一战？或者现在已经打得很凶？

王慧文：现在肯定在发生正面竞争。我们做的业务，阿里都做了。外卖有饿了么，到店有口碑，我们做酒店旅行，它有飞猪、有淘票票，我们有小象，它有盒马，我们有 B2B，阿里也有 B2B，现在是完全重合。这是我们不回避的事实。

36 氪：听说饿了么想卖的时候来找过你们？

王慧文：对，我们给开了价。阿里当时给他们开 70 亿美金，饿了么来找我们，我们开价 90 亿美金，饿了么拿着我们的报价又去找阿里，最后阿里给他们的成交价 95 亿美金。

36 氪：你们真的会想花 90 亿美金收购饿了么吗？有没有成交的可能性？

王慧文：90 亿美金还是值的吧，其实不会成交的，阿里有否决权，怎么可能让我们把饿了么买下来呢。我们只是觉得最初报价 70 亿美金实在是太欺负饿了么团队了，我们看不过去。

36 氪：阿里开完 95 亿美金后你们为什么不再报价一次？

王慧文：怕真的成交了……

36 氪：饿了么说以后要打倒美团，所以你会觉得这个市场上只能容得下一个玩家么？

王慧文：美团可以接受他们的存在，我们心态非常好。这样大的市场，这么刚需的需求，只有一家也不健康，我们还是要尊重自然规律。

36 氪：你们有预测过如果和阿里有所谓的一战，最快会是什么时候？

王慧文：我们跟阿里冲突的时间表，根本不是美团决定的，是阿里决定的。阿里买饿了么那一刻，就已经和美团正式冲突了。

36 氪：我看到你们办公室里贴着条幅，少谈一点颠覆，多谈一点创新。但是外界似乎觉得美团更像是一家能颠覆的公司？

王慧文：我们是商业助手，我们不做颠覆公司，我们现在连赋能都不愿意说，赋能是高高在上的态度，我们是助手、服务员。

聊新业务：我们就试一试，做不好就砍掉

36 氪：你们现在对打车这个业务有什么规划？之前有个说法是你们本打算在今年再开六城，但是后来暂停了。

王慧文：没有这个计划。而且关于打车，其实很多事情没有你想象的规划那么清楚。不过很多人对这件事有太多的想象，很多报道也都不是真实的。外面还有一个说法，美团在南京试点打车业务时候，王兴在南京坐镇了一礼拜，这简直太搞笑了。

36 氪：听说打车业务在上海刚推出的时候，有人问你怎么处理和政府的关系，你说没想好，后来被政府约谈时，有人又问了你同样的问题，你说想好了。

王慧文：前后关系可能不是这样的。那两句话我不仅有说过，我还经常说。他们问我一件事，很多时候我都说我不知道，我没想好。

36 氪：什么时间决定打车业务在新的城市暂时先不开了？

王慧文：我们从来没有说过要一直开新城。

36 氪：试到现在有什么新想法吗？

王慧文：继续试。我们同时在试很多事情，只不过打车特别能吸引注意力而已。

36 氪：小象也算是美团的新业务，但感觉进展得不是很快，你们准备在生鲜这块和阿里密集交火吗？

王慧文：其实我们并不从交不交火这个角度看事情，我们就是试试，看是否值得做。小象当然做得不快，我就试一试，为什么要快呢？我还嫌团队太快了，我还没有结论呢。

36 氪：做到什么样的程度算有结论呢？

王慧文：每个业务差别很大。小象，我们现在的结论就是还得继续试。

36 氪：互联网领域，基本上挣钱的大业务都有知名的公司在那里。出行上下游你们会考虑吗，例如后市场？

王慧文：考虑过，但没考虑出结论来。

36 氪：你们会想尝试一下做电商吗？通过闪购业务来做做试水？我观察到最近闪购上面有很多卖衣服、美妆和快销类商家，我还听说有人在闪购上买鞋子。

王慧文：也在试。我们试不试它都在发生，就是有消费者在买各种各样不同的东西。有的事你要做一个试的决定，有的事你要做一个不试的决定，它才会停下来，否则就会发生。但不要误会，别觉得我们什么事都想做。我也是今天刚知道有人在闪购上买鞋。不过既然有人用，那就挺好的。

36 氪：美团每年会研究一下，但是最后不一定做的新业务大概有多少？

王慧文：几十个吧。

36 氪：不断尝试新业务需要人力和成本，美团对这方面有什么限制吗？

王慧文：不受这个影响。原因很简单，经济状况不好的话，你要是有点钱，更要主动尝试，因为竞争少。兴哥说试一试的时候，很多媒体人会分析出来一个鸿篇巨制，说王兴肯定不只是想试一试，其实真的没有那么复杂。

36 氪：你们 「试一下」 的决策周期长吗？

王慧文：不长，一晚上就过了。很多业务我们做决策都特别快，充电宝试一试就关了，松鼠便利也是试一试就关了。还有很多 「试一试」，关了你们都不知道，因为做得很小也很低调，没啥关注度。不靠谱的就赶紧砍，充电宝我们试了三个月就砍掉了。

36 氪：觉得试不下去的临界点在哪？

王慧文：算账算了半天，发现市场太小，那就没必要经营下去了。

36 氪：回头去看美团创业到上市这几年，对待业务、版图和盈利模式上，有什么特别重要的变化吗？

王慧文：没有特别大的变化。我们之前有个判断今天看来是错的，2014 年左右，美团和点评都分别投资了一些餐饮软件公司，今天回头看，当初的投资是不对的，美团应该更早、更坚定地自己做。

36 氪：你们自己做，和他们原有团队做，会有很大区别？

王慧文：区别非常大。很多外部的公司问题很多，有的战略错误，有的核心能力不对。我们自己做的话，会努力找到更匹配的人来负责这一块。

聊收购摩拜：美团早就意识到摩拜无法独立存在

36 氪：收购摩拜这个决定究竟是怎么做出来的？外面众说纷纭，说这是腾讯的意志。

王慧文：跟腾讯没关系，事实上是腾讯替我们背了 「黑锅」。摩拜就是我们自己想收的。摩拜里面有两部分人，一部分是不支持卖，一部分是支持卖，但是卖给谁还要讨论。

最开始他们是找我们投资的，我们在要不要投这件事上确实犹豫了很长一段时间。但后来想明白了，要么我们完全不做这个交易，要么我们就收。这件事上我们确实想了很久，直到意识到投资没有那么大意义。

36 氪：为什么没有意义？

王慧文：我们投完钱，这些钱能不能产生我们投资的价值？最可怕的是你投完钱后，这个公司没有升值，这很可怕的。而且，如果花完我们投资的钱，摩拜还是无法独立存在必须卖掉的话，谁买呢？最终还是要买的话，为什么不现在买？如果最终不买的话，那我们也别投。

那个时候我们判断，我们再给他十亿美金这个公司会增值，但是消耗完了之后，这个公司估值还上升了，如果我们收的话需要花更多钱，但是公司的价值并没什么变化。

36 氪：是不是你们在那个时点也认为这公司没法独立存在？

王慧文：我们觉得根本原因并不是账能不能算过来，而在于这个生意本身独立核算的经济价值不够，它能赚钱但是价值不够大。而且这个市场无法一家独大，过去所有投资人在做这笔投资的时候，做的模型都是按照能一家独大来算的，那样就可以赚很多很多钱，估值也能涨上去，但是不能成为一家独大的话就不能收比较高的费用了，因为有市场竞争。

这样的话，估值也无法达到预期，投资人最终只能决定把公司卖掉。一般来说，因为战略价值，所以战略型投资人愿意给的估值会比财务投资人更高，倒闭公司一旦卖给战略型公司，就无法独立存在了。

36 氪：为什么你们会觉得摩拜无法一家独大？ 

王慧文：首先它就不该一家独大，它是公共交通基础设施。我们对任何产业应该是什么结构，还是要有清晰的判断。

收购摩拜之前其实我在朋友圈说，单车这次会导致中国互联网的格局跟以前不一样，以前能合并的现在未必合得了，很多资本方没意识到这事，格局已经变了，规则也变了。

36 氪：听说你们把摩拜收购进来，才发现它的用户和美团大平台原有的用户基本重合？

王慧文：我们要摩拜，从战略角度需要的是它整个生态系统、用户和数据，它不但会增加我们的用户，也会增加数据，不过我们现在还没去证明这个事。

36 氪：现在还会觉得摩拜是个好生意么？

王慧文：这个生意挺好的。我们觉得靠它应该能赚些钱，不一定会赚很多，但也不会亏很多钱。我特别喜欢这个生意。除了现在财务模型不太好，这基本是个完美的生意，不仅高频刚需，它的流量来自于线下，自带曝光，基本不需要营销成本了，而且摩拜是有规模效应的，还有政府准入。而且财务模型我们认为也只是现状。

36 氪：财务模型靠什么改变？靠运营吗？

王慧文：对，可以改善很多，现在大家都觉得这个业务赚不了钱，反过来也不愿砸钱，所以导致整个市场更年期了。但我们觉得很好，我们认为这个市场就是会朝这个方向发展。

36 氪：你们要摩拜最后一公里骑行的数据做什么用？因为你们本身自己都有很多地理位置数据了。

王慧文：大数据系统当然越多越好，数据是有规模效应的。

36 氪：但这是一个需要不断花钱去造车和运营的模式？

王慧文：但是它也赚钱，它有收入的。

36 氪：过去看起来像个败家子。

王慧文：用过去的事来理解未来怎么能行呢？就像用过去的互联网格局来理解单车的发展，最后也不一样了吧？

聊上市：很多公司觉得自己值钱，其实是想太多了

36 氪：考虑一个业务要怎么做的时候，你最先考虑的是啥？最后让你作出决定的关键因素是什么？

王慧文：还是产业规模是不是在发生变化。人生不要自我设限。我发现大部分人都没有看懂王兴的边界论。很多人看完了都觉得王兴要做一个无边界公司，他这句话的真实意思是，你不要自我设限，因为很多人都自我设限太严重了。

我昨天晚上看了一下黄仁宇写的《万历十五年》，我觉得黄老师太厉害了。48 岁才开始研究历史，60 岁成书。很多人就是自我设限，导致最后没有达成原本可以达成的成就。做企业也是这样子。

36 氪：你们会长为一个比较像线下亚马逊的公司吗？

王慧文：我们在精神层面上确实在学习亚马逊，但是在具体形态上跟亚马逊不见得像。我们学习亚马逊的企业治理思想、经营理念，管理方法。但是在具体的产品形态上是两回事，我们学他们的神，不打算学他们的形。

36 氪：王兴之前说，互联网下半场就是上天入地国际化，你们上市之后，会更愿意考虑走出国际化这一步吗？

王慧文：暂时没有什么大的决定，也没有想得很清楚。

我觉得美团是否国际化对上市没什么影响。很多美国公司国际化是因为本土市场小，但是中国本土市场大。Facebook 跟腾讯实际差不多大，有点差距，但是不是数量级差别；亚马逊和阿里也差不多大，但问题是阿里和腾讯主要做中国生意，而 Facebook 和亚马逊做全球生意才做到跟中国公司差不多。Facebook 只做美国的话，它的市值应该只有现在的五分之一左右。

36 氪：你们做美团的时候，有没有特别核心的信仰？

王慧文：当年饭否做没了，我们得找一个事把团队养住，否则撑不了多长时间团队就要散伙了。活着就是我们特别核心的信仰。

36 氪：上市这件事对你们有什么影响？

王慧文：对我们帮助还蛮大的。上市前要经过很多沟通。这个过程你能了解更多外部的信息，帮你做业务判断，也让你倒推理解很多业务。

特别有意思的一件事，一个印度投资人提问，他不理解为什么美团能把外卖做这么大。我们讲的所有逻辑，他都认为在印度也符合，比如我说我们人口多，他说印度人口也多，我说我们人口密度高，印度人说他们国家人口密度也高…… 然后我就什么都说不出来了。我们之前确实没有换个角度思考这个问题。

还有一个香港的二级市场投资人说，美团亏这么多钱，为什么比和记黄埔（港交所最大上市公司之一，业务遍布全球的大型跨国企业）还值钱？他拿我们去跟和记黄埔比，我绝对想不到。

36 氪：上市对你们还有其他影响吗？

王慧文：没什么特别影响，只是会更累，每个季度都要交季报。

我认为没有根本性变化，但你从赛道的角度看很多业务是否还该做，是否还值得砸钱进去，确实会有很大变化。例如共享充电宝这个业务，上市之后回过头再去，就会和之前决定做的时候很不一样。很多公司没上市的时候，觉得什么业务都特别值钱。

很多公司上市之前也觉得自己公司很值钱，因为没有面对最终结果。所以为什么大家上市的时候都暴跌，就是你觉得自己在资本市场该很值钱的东西，其实资本市场根本不买帐，只不过是你自己的妄念而已。