Elon Musk 中国首秀访谈全文
Elon Musk 的中国首秀最终选在了 GeekPark 的奇点大会上。在与 CCTV 主持人陈伟鸿持续一小时的对话中，这位身兼三家公司创始人身份的传奇人物讲述了自己创立特斯拉的初衷，揭秘了 Space X 三次火箭发射失败背后一些不为人知的故事，向我们解构了一个全新的商业世界。
陈伟鸿：今天是 Musk 先生首次访华的首次公开活动，我们也特别感谢他将自己的中国电视首秀放在了《对话》这个平台上。今天来的很多人可能充满了好奇，充满了期待，今天《对话》的一开始，让你听一听感受一下他们的热情。
刚才在走到今天的现场的时候，有不少的朋友问我说，你知道Musk先生今天是坐什么车来的吗？这还要问吗，他一定是坐的特斯拉来的，这是全世界最火的车。问题是当你从这辆车走下来的时候，你遇到的这些人，他们眼中闪现着什么样的光芒？你从他们看你的眼神里能读到一些什么？
Musk：当然有很多兴奋的观众想这是什么车，可能我们还需要做更多的宣传和教育工作，让大家知道这是一款不同的车。比如说，这个车看起来很特别，很多人不太熟悉这款车，可能认为这是不是用汽油的车。
陈伟鸿：这款车到底有多特别，很多网上的朋友也把他们认为最特别的地方归纳了出来。他们说这款车的特别之处，包括了只要车主靠近门把手就会自动浮出，它没有发动机、没有变速箱，它完全充电的时间和手机充电一样快，而且还免费。被认为是世界上最安全的一辆车。它充一次电的续航能力，相当于如果在北京可以从北京开到山东的济南，如果在美国，可以从旧金山开到洛杉矶。太多太多了，我想问问Musk，你自己最满意刚才的哪一个特性？
Musk：没有唯一，它的很多功能都是很值得推荐的。因为我们在考虑一个产品的时候都是这样，我们要看它整合起来是不是确实很有价值的一个产品，特别是很物有所值的一个产品，这是我们要考虑的一个因素。如果我们只有其中一点，那值得推荐的亮点，我觉得它不够了。所以，我觉得这是最重要的，对于电动车来讲，就是它的续航能力，这也是大部分人所关心的，充电以后能走多久，如果续航能力长的话，我觉得这是需要推介的。
陈伟鸿：很多人觉得你重新定义了汽车，因为在你之前，几乎没有人可以想象到汽车可以用这样的方式加入到我们的生活里。我想知道，你怎么就有这样的想法去颠覆人们对于汽车原有的一些想法？
Musk：我们之所以创造了特斯拉，就是因为有这样一个事实。电动车总是很慢，看着很丑，续航能力很差、很短，没有人愿意买这样的车，觉得不值，没有用油的车好用。所以，我们就专门做了这个车，我们尽了一系列的努力，希望它能够在各方面媲美其它烧汽油的车辆，事实看来，我们还是做到了。像之前你也点到了，现在我们已经创造了最高的分。当然我们所做这项工作的原因，并不是说我们希望能够创造出最好的汽车并不是这个名头，我们是希望打破常规，改变人们对于电动车既有的认识，我们向他们证明，我们的电动车完全能够比汽油车好得多。
陈伟鸿：你是一个见到什么都希望能打破它原有的规则，重新去定义它的人吗？
Musk：我倒不是说一定要破坏，搞颠覆性的创新，但是有一些很重要的东西是需要实现的。为了达到这个目的，一定要有些颠覆的话，我是会做的。比如汽车界，最重要的一点是要转型，由以前的稳定性变成快的，这个可能还并不是说真正特别革命性的。真正能够鼓励我的是，要进行颠覆性创新的时候，我才会去做必要的颠覆，必要的破坏。
陈伟鸿：其实你对这款车的外型设计上也做了非常多用心的设计，甚至在细节上达到了一种苛刻的地步，不惜延迟交货，你为什么这么愿意在一个细节上打造的这么极致？
Musk：细节决定成败，任何产品的细节一定要做对，这很重要。有一些东西说是好的，不错，和一些棒极了的产品，这两者之间是有差别的。所以，你能再多投入一点，使得两者之间的差别得到弥补，我觉得是值得的。你希望人们能希望你的车，用了这个车他们尽可能的幸福开心，但是它好像有点小毛病，那就把你的整个神话打破了，就没好印象了。所以，我们试图通过任何一个精细的细节让大家有一个良好的体验。大家未必了解它所有的细节，我们也知道，可能会有个别人了解到所有它的好处，但即便有一些人不是有意识的了解到这个车的好性能，但他在无意当中意识到很喜欢这辆车，愿意去尝试它，这就是无意识的感觉激发了我们追求完美的细节性。
陈伟鸿：你自己喜欢这辆车吗，如果满分是 100 分，你给这辆车打多少分？
Musk：我打分很严格的，非常苛刻，我也不知道。我想想，打 80 分吧。
陈伟鸿：其实我觉得这样的一个 80 分是来之不易的，你知道在08年第一辆特斯拉面世的时候遭遇到了很大的困难，包括成本比较高，资金链的断裂等等，但是我觉得你很勇敢，当我们看到那段历史的时候，觉得不是每一个人在那个时候都可以赌上自己的身家性命，把所有的钱都投到这个项目当中去，你那时候想过，万一失败这些钱可全打水漂了，想过类似这样的问题吗？
Musk：我想了，我想我所有的钱都会赔掉，我认为是这样的，我当时做好了准备。但这还并不是最难做的决定，最难做的决定是，我有两个公司。在你创造这些公司的时候，你感觉他们就像你的孩子一样，我所有的钱本来可以一分为二的，或者关到一家公司，把所有的钱放一家公司里。
陈伟鸿：我应该怎么来理解你的举动，可以把它理解成你对自己和对这个产业的未来很有信心？或者把它理解为你是一个更愿意去豪赌未来的一个人，有这么一点赌博的性质在里面？
Musk：其实我不赌博，我不喜欢到赌场去赌博。我可以看到它的真实性，我不喜欢真实的赌场。如果你不能做主人的话，你就不想玩。关于在这方面投下赌注，我们可能会遇到这样的情况，可能会失败，但是如果你觉得这个赌注足够大，值得做，即使失败你也会做这件事情。大多数的新兴公司都会破产，如果我们创始一个公司，最重要的可能性可能会失败的，最重要的是要做好准备，应对这样的风险。但是，我还是要试一试，如果失败的话，我们能够学到什么，如何应用到下次未来的尝试当中，这是我所关注的。
陈伟鸿：可能很多人跟你一样的是，他们都对电动车的未来充满了信心，但不知道什么样的一个机遇会在什么样的时刻出现在我们眼前。所以，当他们看到你的成功的时候，就会非常羡慕，说你实在是一个太会把握机遇的人了。你在互联网泡沫刚开始的时候进去，你在互联网泡沫破灭的时候已经撤出来了。当你在做电动车的时候，奥巴马政府颁布了新能源的相关策略，是不是这些政策到位了，环境允许了，也给你的特斯拉顺利的面世，铺就了一条非常好的路？你觉得跟他们有关系吗？
Musk：我可以这样说吧，对于 Paypal 来说，实际上在 2001 年的时候互联网泡沫就已经破灭了，但是我们 2002 年上市，被收购。这给了我资本，使得我能够创造特斯拉公司。我应该这样说，当我们创建特斯拉的时候，政府还没有电动车的激励政策，也没有任何人讨论这个问题，我们也没有觉得政府会给我们任何激励政策，特斯拉创立的时候，是在 2003 年，2004 年才正式开始运作。那时候布什是总统，他并没有支持电动车的发展。所以，我们并没有预期到政府会帮助我们。
陈伟鸿：什么让你继续坚持下来呢？你怎么会认为它就是未来的方向，它一定能成？
Musk：我不知道它会成功，我只是希望这个行业在未来会成功。汽车行业发展了很长时间，电动车是很难发展的一个细分市场。看一下美国最年轻的汽车公司，已经有一百年的历史，几年前经历了破产的危机。这个环境对于新兴的企业来说，并不是一个很好的环境，其实这个行业竞争还是很激烈的。还有一些电动汽车的新兴企业都已经破产了。我们只是接近破产，但是我们没有破产。
08 年其实是我们的一个低点，我们经历过几个低点，08 年我们完成了融资，是在圣诞节6点钟的时候。如果不能完成这个融资，圣诞节之后两天我们就要破产。但是我们成功了。
陈伟鸿：相当于是在命悬一线的危机时刻，那时候你身边的朋友担心你吗？
Musk：是的，我的朋友确实会担忧我，那时候我看起来很糟糕，压力很大。实际上，2008 年的圣诞节的星期天，我早上起来的时候，我想是不是会精神崩溃。
陈伟鸿：很好这样的日子很快过去了，我们看到了到2010年的时候，你的事业发展迎来了春天般的感受。因为在搜索引擎上，我们注意到你的关注指数从08年开始比较平稳，到2010年的时候，突然间有一个大的攀升，说明在这一年围绕着你有很多大事，引起了全世界的关注。我们可以看一看，在2010年有一个大的爆发，如果回到2010年，你还记得那一年你做的最值得让你骄傲的一件事情是什么吗？大家可以在大屏幕上看到关注指数的变化。
Musk：我想一想，2010 年到底是什么事呢，我记不得了。
陈伟鸿：我们梳理了一下，第一件事就是你旗下的三家企业之一把太阳能供应上 Solar City，还有一件事是成为了第一家成功的把载人的飞船模型送到的轨道上。
7 月份，特斯拉在纳斯达克上市的。我觉得对很多人来说，这个时刻都不会忘记。为什么会说 2010 年他几乎没记住有什么特别重要的事，像这些上市、上天都不太重要是吗？
Musk：当然这是非常重要的事情。IPO 非常顺利，是一个大的事件。但是，还有更重要的事情，2010 年、2012 年都发生了一些重要的事情。2010 年是我们第一次火箭发射成功。
2012 年是我们把第一个车推向了市场。对我们来说，上市并不是那么重要，从一个私有的公司变成了一个公开上市的公司。
但是，对我来说这并不是一个里程碑意义的成功，并不是一个成就。在我们上市的时候，我们就面对着美国媒体的很多批评，很多人想要卖空我们的股票，传播了很多负面的信息、谣言。
所以，对我们来说，上市之后负担增加了，当然上市是有必要的，能够融资，可以把我们的股权结构变得更加合理。但确实给我们带来了很多负担，运营公司变得更加困难了。
陈伟鸿：现在大家大屏幕上看到的是上市的瞬间，在纳斯达克拍到的一张照片，这张照片在您的办公室出现吗？或者你会把它收藏在什么地方？我觉得你笑的还是挺开心的。
Musk：我其实自己没有这张照片，我都不知道有这张照片。
陈伟鸿：好，回头我们把这张照片送给你。
Musk：谢谢。我看到我两个孩子在了，他们现在在北京。他们过去也来过北京，看过长城。
陈伟鸿：那个穿绿衣服的宝宝怎么把头转过去了，是他觉得现场太激动了，已经不敢看了？
Musk：他是有点害羞，另外一个是面对着镜头的。因为他五岁，他说中国是他想来的地方，现在来了。所以，他非常兴奋。
陈伟鸿：从这张照片上可以得出一个判断，对这个绿衣服的宝宝来说，纳斯达克不是他想去的，中国才是他想去的，所以，到中国他一定会把灿烂的面容留给大家。
其实对 Musk 来说，像这样财富瞬间爆发的时刻，他都不是记得那么清楚了，因为也许对你来说 31 岁就成为亿万富翁，实在是让你接触了别人很多都不能接触到的东西。
一 般人提到亿万富翁，可能想到的是瞬间富足的生活，又买飞机，又买游艇等等，但是大家看到的 Musk，在成为亿万富翁之间，他的很多钱不是拿来享受，而是拿来投资，风险很高的一些投资不断地在你成为亿万富翁之后的这些年中，一次又一次的发展。所 以，你觉得自己是一个爱冒险的人吗？
Musk：我不介意冒险。通常人们过度强调了钱给人们带来的变化，有钱你可以买很多东西，但并不能够带来太多的快乐，钱和快乐之间没有直接的联系。
所以，对我来说，我要做的是有意义的事情，尽我的所能使得这个世界变得更加美好，这是我想做的事情。我想改变世界，希望能够尽我的努力建造一个新的事物，使人们享受生活，这是我想做的事情。
陈伟鸿：这样一个改变世界和创造新事物的精神，其实跟一个人特别像。这个人在电影屏幕上出现过，我不知道现场的各位有没有看过这部电影，我们把这个电影当中的剧照呈现给各位就知道了。
这是电影《钢铁侠》当中的一个小片段，Musk 曾经在这部电影当中出演了一个角色，你对自己的演技还感到满意吗？
Musk：我觉得还可以。《钢铁侠》的导演第一次拍钢铁侠的时候就来拜访我，希望我给他一些建议。有些人对他说我是类似于钢铁侠的这样一个人物，所以他们就到特斯拉看了看，问我钢铁侠有什么样的能力，钢铁侠还能够做什么样的事情？
他们确实在钢铁侠第一部当中拍摄了斯特拉的场景，那时候赞助人给钢铁侠很多的赞助，把特斯拉放在背景当中，我们那时候会说特斯拉不知道会不会成功，我们不在意你放不放在背景下。
钢铁侠 2 的时候，他们说是不是把特斯拉放在背景当中，我说不用。对于钢铁侠 2 来说，有一部分是在我们公司拍摄的，我们是坏人工厂的场景。这个场景就是在加州一个酒店当中，我自己和朋友在一起开 Party，我讲到如何进行合作。
陈伟鸿：你看到 Musk 的娓娓道来，你就会相信钢铁侠导演说过的一句话，他当初想把这个漫画搬上大银幕的时候，他脑海中的钢铁侠原形就是 Musk。他们聊了很多，所以把很多对钢铁侠很多共通的人士放到了电影当中。
在生活当中，Musk 做了很多钢铁侠所做的事情，比如很多人想象不到的造火箭，这个事你怎么想的？这是举全国之力都不可能做到的一个事，你凭个人之力就已经打算要做了。
Musk：我觉得火箭很重要，而且我们大家要去探寻，是不是在别的星球当中有物种，有生物。所以，我最初创立这个公司，就是希望把火箭的技术推进，因为我感觉有一定的退步。69年的时候，人类首次登月，当时是人类历史上的创举，但后来我们好像丧失了这种登月的能力。
在美国，我们后来有了飞船，但是还出现了 7 个人去世的惨剧，所以，我觉得空间这样一个概念不应该放弃，我们应该把倒退的趋势进行逆转，所以，很长时间以来，我们都试着去追求，大家希望能够再重振火箭业。
后来我们到周五的时候，有了一个非常大的里程碑，就是我们实现了软着陆，是在海上实现了软着陆，这也是我们第一次实现的。
我们公司创立至今 12 年了，所以我们还是花了一点时间才到了目前这样一种程度。能够在海上进行软着陆，我们还希望能够有类似的一些行动，使得我们能够不断地增强自己的信心，从在水里着陆一直到在陆地上着陆，慢慢来。
所以，在过去这一年进展是比较顺利的。我们又会回到这个发射基地去，再次发射一枚卫星，可能明年要做这件事。如果能成功的话，我们认为对于整个空间行业来说，还是很大的一个举动。
因 为飞机等这类的飞行器，目前的这样一种成本都是很高的。但是我们的成功起码能降到一半以下，一般来讲，飞机或者飞行器只能发射一次，这是非常昂贵的，火箭 也是一样的，现在火箭都是一次性的，如果能回收回来，像我们这样，在水里已经实现了回收。它可能本来价值是 600 万，这样平滩以后成本就是 6000 了。
陈伟鸿：听上去这又是一个特别特别烧钱的举动，而且对你来说历经了好几次的失败，在前三次失败的时候，已经把你投的几亿美元全部烧没了，甚至连吃饭都成问题了。这个时候，我们看到你还是继续前行，支撑你的到底是这个火箭梦，还是说你一定要把一个事情做成功的愿望？
Musk：有一些目标，我觉得是很重要的，首先要认定这些。我就是感觉好像不是说个人的野心，个人的雄心了，不是这个层面上的问题。我在掌握未来的时候，如果有一些东西，没有这些事情的发生未来就不会那么好。
当我认识了这一点以后，我就会认为这是很重要的目标。所以，我们特别强调，比如说能源的可持续，所以，我们才进行电动汽车等等的设计，都是这样的理念驱动之下所看到的结果。
我们是看长期，在历史上我们做一些考量，要不是一个方向，要不是另一个方向，包括说是不是多星球都可以孕育物种，还是只有地球才可以。我觉得这对于探究未来的景象是非常重要的。因为毕竟我们有很多生物是会面临灭绝的，所以，这一点是很值得去探求的。
我希望未来会更好。这就是我不断去做这些事的原因，因为我希望掌握未来，能够说未来是这样去发展，我是尽自己所能吧，来做我自己的这部分努力，扮演我的角色而已。
陈伟鸿：你知道在历经了三次火车发射的失败之后，在第四次即将发射之前，媒体曾经给出过这样的评价，说这次的发射要么是史诗般的胜利，要么是事实般的失败，没有中间项。我想知道在发射的前一天晚上，你自己在考虑一些什么？
Musk：我们已经发射三次都失败了，当时我觉得第四次可能也成功不了，可能游戏就结束了。
陈伟鸿：是因为钱都花完了，没办法继续再做了吗？
Musk：是。
陈伟鸿：这还是真的，我以为你总是有源源不断地钱可以补充你之前的投资。
Musk：没有。当时大概是 2008 年，所有的钱都是从 Paypal 来的，但是我把它分配在我的三个公司里面，当时没有任何钱剩下了，我还得从朋友那儿借钱付租金，确确实实我当时别无选择了，如果地四磁针的发射失败，可能这个公司就死掉了。
当我在建公司的时候，在想要筹备够能支撑三次失败的钱，结果三次都失败了。但是我们很幸运，又筹了一点钱第四次可以发射了。当时前一夜根本没合眼，而且在第四次发射之前压力太大了，完全精疲力尽，根本没有感受到什么兴奋。很累很累。
陈伟鸿：这是 Musk 的最真实的心声，可能大家只看到了火箭成功的升天，但是在成功之前，Musk 承受了那么多的孤独、无助，也许“四”可以成为你的幸运数字。
我听说曾经有一次你还把太空船运上了天空，跟国际天空站进行了对接。这在全世界来讲是相当牛的一件事情，这是真的吗？
Musk：是，真的挺疯狂的，其实我也难以置信，我自己也很难想象。
陈伟鸿：太不可思议了。
Musk：我同意。因为当时我们有一个 NASA 的项目，它是一个商业的项目，当时太空船退休了，需要有一个替代品，但又只有很少的一点预算，所以他们就搞了一个竞争。
一般来讲，这样的竞争一定是大公司最后赢，但是波音一看这么点钱不够，所以他们根本就不投标了。后来我们说我们愿意干，我们投标。
那些大的空间公司想，他们这个小公司肯定做不成，这样 NASA 还得跟我们签约。但幸运的是我们没有失败。
他们真的是很自大，非常傲慢，所以是他们自己放弃了这样一种投标的机会，才给我的公司一种去参与的机会。最后我们还做成了，我目前还是难以置信，觉得非常不可思议。
陈伟鸿：在我看来，还有一件最不可思议的事情，就是他们家发射的火箭去了之后还能再回家。来，我们看一下。大家说够不够神奇？（答：够）。
其实我们通过电视的特技让这个火箭升空和回家的速度变得快很多。其实很多人都想做类似的事情，无论是大公司或者是私人的航天公司，他们都尝试过。但是，又一个好奇出现了，为什么最后做成这件事的还是你？你跟别人比有什么不一样？
Musk：我也不知道，我说的实话，我不知道自己有什么独特之处。你看那些大公司早期的历史，他们也都是一点一点进步。
我想这也是给那些创业者的一个建议吧，一般从小规模开始做，逐渐完善自己，逐步进展，这样客户会给你越来越多的信心，你积累越来越多，积小胜为大胜，慢慢积累你的成功，一步一步地做，从小到大，这样你就逐渐成长起来，拿到的合同越来越多，金额越来越大。
我们是一点一点的赢得了 NASA 对我们的信心，包括那些商用卫星对我们的信心，所以，我们才获取了这些资源，能够进行进一步的开发。包括刚刚说升空后回原点，这对于未来的太空之旅是非常重要的。
刚刚我已经说了，飞行器发射以后能不能再次使用，成本的差别至少是 100 倍的。所以，未来有了我们这样的努力，可能普通的公民都能承担得起去太空旅旅行了。
陈伟鸿：除了旅行之外，可能还有居住，听说你有一个计划就是可以把大家运到火星上，而且可以住在那儿，最终可以实现 80000 个移民火星的指标，现场有没有谁想获得这样的指标？你觉得他们报名够踊跃吗？
Musk：我觉得挺踊跃的，400 万人将来可能会居住在火星上，但最关键的是这样的，去火星的成本必须足够低，大家都能负担得起，我们必须在火星上建立基本的基础设施，必须有火箭降落的空港，可以在那里加油，大家可以在那里生活。
所以，对我们来说，一定要把这个旅行变得便宜，并且能够使人们在那里建立自己的企业。当然可以做很多的事情，包括在火星上炼钢铁，企业家可以在火星上进行很多的创新，在火星上建一个企业，我觉得这是一个很酷的事情。
陈伟鸿：所以，你未来也有机会到火星上去，在那儿建企业。你会在那儿再做一些什么样我们觉得挺不可思议的事吗？那个时候就是来自火星的 Musk，我们再拍一部新的剧，主要讲的是你在火星上又做一些特别不可思议的事，你觉得会是什么？
Musk：我想想，最重要的是要保证要有可靠的低成本的旅行方式，这样才可以保证我们在火星上能够成功，我个人可能不会在火星上建立一个企业，除非我认为是必要的。
我觉得其他人可能会这么做，我只是想要给人们创造这样的机会，能够便宜的去旅行，我并不是想控制哪个行业，我只是想给大家创造这样一个环境，让其它的企业家能够在火星上创造自己的企业，让他们觉得在火星上创造企业是安全的，而且是可以长期持有的。
陈伟鸿：我们真的不知道，未来的 Musk 还会做出一些什么，但是我们可以确切的知道，Musk 已经在地球上做出了一些大家看得到的事，我们找了一张他的履历表。2002 年他作为全球最大的电子支付平台 Paypal 的创始人，31 岁成为亿万富翁。
2008 年他是全球首位成功发射火箭的私人老板。2012 年他是美国最大的私人太阳能供应上 Solar City 的董事长。
2013 年他是全球第一辆在商业上获得成功的电动汽车特斯拉的创始人。可能很多人看到这儿都会很自然的用成功两个字来定位这位年轻人，您自己会用什么样的字来描述一下当你看到这样的一份履历表的时候，你的内心感受？
Musk：我是具有创新精神，具有创意的工程师。我想我是工程师。
陈伟鸿：工程师是特别朴素的一个字眼，你跟其他的工程师相比不同的地方是什么？虽然你刚刚说了你没有什么不同，但我还是觉得有些不同，要不然那么多工程师，大家都成为 Musk 你了？
比如说你的好奇心，或者说你的勇气，不管多少钱往里砸，或者你的执着，或者你对新事物的一种敏感，你对发展去世的一种判断。这些恐怕是隐藏在履历表背后的东西，我不知道你愿意说哪个？在中国，这是一个人生考题，需要考虑一下。大家觉得比较突出的是什么？
Musk：可能是我比较疯狂吧，也许我太疯狂了。
陈伟鸿：你看上去不像一个很疯狂的人，你真的有那么疯狂吗？
Musk：坚持、执着很重要，物理老师会给我们创造一个思维的框架，告诉我们各种各样的原则，物理的理论，我们提出质疑，质疑你是不是错误的，要证实自己的理论。
我觉得这些都是很重要的原则。另外，也许人们对于失败过于担忧了，你想象一下，如果失败会怎么样，可能会饥饿，会失去住所，但我觉得要有勇气去尝试，有的时候人们自我限定了自己的能力，实际上没有意识到自己的能力有多大。
陈伟鸿：在你来到现场之前，我们也询问了大家愿意用什么样的词来描述您，或者说他们印象当中的你是什么。来我们看一看，我们已经把它打在大屏幕上了。
我念一下，天马行空、特立独行、惊世骇俗、亿万富翁、颠覆、天才发明家、来自星星的人、火星人、改变世界、超级英雄。如果大家有认同这当中的任何一个词，让我听一下你们的掌声好吗。看来我们的这个调查还是有足够的说服力的。
然后我做了一件非常疯狂的事情，就是我把这些词都放到网上做了一个综合的搜索，然后出来了这样的三个词。第一个词是乔布斯，第二个词是钢铁侠，第三个词是都敏俊。你觉得目前这三个人跟你有点像吗？或者哪一个最像？
Musk：也许他们的某些方面有点像我，我非常崇拜乔布斯，乔布斯做的事情特别伟大，他创造了一种全新的产品，他的产品非常具有魔力，所以我崇拜他。他创造的苹果非常伟大。
钢铁侠，我喜欢他，他是CEO，也是首席的工程师，通常在一个公司当中，你有做生意的人负责做CEO，工程师的不负责，但是我希望工程是能够负责，我喜欢工程师负责的企业。都教授我不太了解，所以就没有办法说。
陈伟鸿：现场的很多女性朋友要伤心流泪了，这是她们最近追的一个偶像之一。
Musk：我想他肯定很酷，因为长得很酷。
陈伟鸿：其实第三个小伙子是一个外星人，跟你现在做的事情是一样的，可以直接到外星上再回来。所以，下一次你的照片会不会出现在第四个图片当中，因为你也会成为外星人。
Musk：可能会放在第四个。到底第四个人是谁我们非常的好奇，是我吗，还是别人？
陈伟鸿：大家觉得呢，把刚才那些词揉在一块，有可能出现的人，他们认为有可能会出现你的照片，但我现在不知道。在很多人的心目中，尤其是创业者的心目中，你可能是他们的偶像，但我也想知道一下，在你的心中，你曾经有过偶像吗，你会把谁视为偶像？
Musk：有很多人我都比较崇拜，我崇拜的人很多。比如富兰克林，我觉得他是在适当的时候做了正确的事情，他是一个科学家，他是我的偶像。我喜欢的一般都是科学家、工 程师，比如说在我们公司当中，我们许多名称都是用科学家的名字命名的，那些做了有益的事情，改变了世界的人，我们都很崇拜。如果失去了这个人，我们会很悲 伤，这些人都是我崇拜的人。
陈伟鸿：偶像在每个人心中，总是有这样不可抵挡的巨大的精神动力，他吸引着你，他甚至还推动着你。我们今天终于知道了你内心的偶像，跟这么多的科学家以及他们的科学 精神有关，所以就不难理解，你为什么又想要探索太空，又想要改变我们现实生活当中的许多传统，让更多的高科技进入到我们的生活当中。
今天有很多人在关注着你的改变和改变背后的逻辑。所以，现场给一点时间，看看现场有没有好奇的朋友跟你交流。
提问：欢迎来到北京，你认为因特网和太空以及可持续能源会对未来产生巨大的影响，因此你就创立了三个公司，我的问题是 20 年后，你是不是有同样的想法，你认为在未来的 20 年当中，会做的一个最大的事情是什么？
Musk：是的，从技术上讲，我觉得有五个领域。有三个领域完全是积极的，包括可持续的能源以及空间，还有互联网。还有两个我是有问号的，即人工智能、重新书写我们的基因，这两者恐怕会在未来产生非常重大的影响。当然这里面也与之相关有很多的风险，围绕于此会发生很多有风险的事情。
这两个领域，我希望能够看到有一些新的情况出现，我也认为在这两个领域会有很多机会。
陈伟鸿：期待看到在这样的领域当中有越来越多的新生事物出现。
提问：Musk 你好，我是来自知乎，很多用户都非常对你的思维方式很感兴趣，比如您会想到去修一辆比飞机飞的还要快的火车，它可以在一个小时之内横跨美国 大陆。您曾经提到过您自己的思维方式是有一些特点的，您把它称为物理学的思维方式。今天借这个机会问一下，究竟是什么物理学的思维方式？
Musk：我觉得物理是一个思维的最好的框架，特别是在你去探求一些新领域的时候，我觉得它非常有效。我之前可能讲过这种观点，比如说第一定律，那就是说我们要探寻这 个事物，不管他是哪个领域的最原本的真相，那就一定是要有非常高的确定性。在你做出结论之前，必须在这些最本原的真实性去得出结论。所以，物理的思维方式 是非常好的一个框架。
包括我们能源的消耗、产品等等，里面都涉及到第一定律的应用，如果我们能够有一些想法，我认为这件事可能是真的，我们要确保这件事不会违反其它的基本的定 律，要保持一颗质疑心，不断地问问题，这不是说你质疑自己就削弱自己的自信心，不是这样的。而是你要敢于以一种逻辑的思维去思考，想我这样想是不是有道理 的，有别的问题，这个问题是不是得到很好的解答。
我也会求得朋友的帮助，有的时候朋友可能会犹豫，不太愿意告诉你不好的事情，可能不一定对，但有时候他们说的还是对的。所以，如果你有了一个新产品，或者服 务可以跟你的朋友这样说，能不能告诉我真正的想法，你觉得我这个到底有什么问题，我一定不会生气的，这样我想朋友会对你讲真话的。
提问：谢谢 Musk，我给你带了礼物来的，但是个很简单的礼品，这是一个写出来的东西。非常简单，但是是一个大师写的书法作品，送给你。我特别兴奋跟你近距离的接触，可能你不一定会读。
陈伟鸿：上面写的是什么？我觉得你恰恰写了一个最不像 Musk 的人。
提问：“平常心”。我来自上海，我请了一位书法大师写了这幅字，不管你是亿万富翁，还是全世界推崇的偶像，还是你是一个乞丐，你还是你，保持一颗平常心。把这个送给你。我的问题是作为创新者，可能在美国创新的环境比较好，但在中国怎么办？
比如说，我们也知道特斯拉没有世界巨头那么有实力，可是你却能做成自己的事，大公司可能看不起小公司，但与此同时，大公司也会担心你们会抢他们的风头，挣他们原本能挣的钱，相当于你在从他们大公司手里抢钱。可能他们会做一些伤害你们的事，这时候你们怎么去应对？
Musk：非常感谢你的礼物，很酷的礼物。谢谢。你是说在一种充满怀疑的环境下我怎么办。我确实在那些大公司里有不少敌人，我说的是空间行业。
在汽车行业，我觉得有一点好，那些大的汽车公司对我们有点担心，他们担心了以后，可能更愿意自己也去做电动汽车了，我觉得这是好事。为什么我觉得大公司会这样呢？是因为既然我们能做出很好的电动汽车，他们为什么不能呢。
因为那些公司太有实力了，他们可以影响政府的规则，可以让规章制度定的很松，非常容易就达到。因此，要让这些大公司开始认真地对待电动汽车，就是他们必须得出这种结论，如果他们不做，所有电动车的客户就都被我们一家所拥有了。
这样反而能够迫使他们，或者说倒逼他们去重视电动车这个市场。如果他们不想跟我竞争，他们认为不跟特斯拉竞争，未来的市场局面不太好，我们的目的就达到了。
事实上，特斯拉的影响就是吸引其他的公司和我们一起来生产电动车，最后我们可能只能占市场份额的一小部分，但我们却引领了整个行业，我觉得这对我来说是一个全行业的好事。
陈伟鸿：其实还有一些比较刺耳的评论，有人一直觉得你好像一直在做的是富人的游戏，不管是火箭也好，汽车也好，什么时候能够让你这种改变世界的愿望，让普通的老百姓也能享受到？
Musk：说得很对，特斯拉车目前还是比较贵的，我们公司的目标一直是让电动车所消费得起。我刚刚在很长时间以前就写过一篇这方面的博客，来给群众解释我们特斯拉最早 就是一款跑车，当时能买得起的人更少，后来我们推出了一个价格低一些的车，在中国由于进口税等等的原因，价格就进一步攀升，但是在美国它只是一个中档车。
我们的第三款车就更加容易买到了，是可以承担的费用。如果我们这三部都能成功的话，还是比较理想的。第三步是通过技术的创新，使我们的技术能够可复制，能够进行规模化的生产，因为现在这种小的规模没有办法建大的工厂，技术不能得到广泛的应用。
长期而言，人们一般会认为特斯拉最早是一个跑车，我们公司的定位就是盯准了跑车这样一个稀缺市场，其实这只是我们的第一步，还有二和三。
陈伟鸿：希望未来的二、三、四能够让更多的人享受到这种颠覆的思维带给人们的改变。今天的对话是 Musk 的电视首秀，在我们对话结束之前，你能不能告诉大家，你希望留给中国或世界公众什么样的形象？
Musk：我认为中国是对特斯拉的未来非常重要的市场，我们将在这儿进行巨额的投资，包括对于充电的环境进行投资，我们要把我们的超能充电站设在这儿，在北京和上海各设一个，未来几天就要开幕了，我们要建立七大的超级充电的网络，所有的超级充电站都会提供太阳能。
我们所有的充电站都不用煤的，用的是太阳能，它可以 24 小时的不间断的，白天是电池充电，到晚上我们还可以有续航能力，这是一个很重要的动作。我们的销售， 我们的服务，都会对中国进行定制。虽然说这个车现在还没有投放，但我们是看准长期的，未来三到四年，我们会有一些本地化的生产。
我想传达的最重要的信息，我们认为中国是一个非常非常重要的国家，我们将在中国做很多的投资，来保证任何买车的人都有很好的体验。
陈伟鸿：谢谢 Musk 先生来到我们今天的《对话》节目现场。大家可能都记得这样的一些时间节点，1879 年爱迪生经过了 1600 多次的实验创造了世界上第一只电灯泡。
2007 年，乔布斯经过了两年不断失败之后，向全球发布了第一款 iPhone 手机。2010 年 Musk 先生花光了所有的家当，终于成功的通过私人的公司将载人飞船送上了太空。
可以看到，从古至今，在我们这个世界上，从来都不缺乏一些狂想家，但是真正能够推动人类进程的，应该是那些敢于梦想，并且不顾一切去实践的人，我们希望这样的人越来越多。u谢谢各位来关注我们本期《对话》，也谢谢 Musk 来到我们现场。我们下期再见。
